Прокси - зло или нет

[Valcor]

Наконец-то большие паузы в этой теме, хоть реально успеть почитать 

[Gallexy]

16 минут назад, Valcor сказал:

Наконец-то большие паузы в этой теме, хоть реально успеть почитать 

Тема изжыла себя. все адекватные уже пришли к единому мнению

[Daedr]

10 минут назад, Gallexy сказал:

Тема изжыла себя. все адекватные уже пришли к единому мнению

Что прокси - это добро и необходимость?

[Аптарх]

02.09.2023 в 23:58, Daedr сказал:

Что прокси - это добро и необходимость?

Именно так - именно так) 

[lostwar263]

как можно это было обсуждать 91 страницу) админ знатный тролль

[ArKan]

8 часов назад, Аптарх сказал:

Именно так - именно так) 

Но не в качестве приза!

[Mordodrukow]

19 минут назад, ArKan сказал:

Но не в качестве приза!

Почему? Если прокси красивое, а стоимость участия соответствующая, то норм.

[Gallexy]

1 час назад, ArKan сказал:

Но не в качестве приза!

Даже визарды дают проксю в качестве приза на официальных ивентах

[goodspeed]

Чет кста орнул со сравнения на одной из первых страниц прокси и резиновых женщин. Такое ощущение, будто 90% мтг-комьюнити не выглядит, как ходячий мем "protect my virginity", а большинство не окончит свои жизни истлевшими на диване в обнимку с самодельной женщиной как из еще одного популярного мема.

[Аптарх]

03.09.2023 в 13:21, ArKan сказал:

Но не в качестве приза!

Да не и в качестве приза вообще самое то)  Заодно тест на внимательность) 

[Амариллен]

А есть тлдр 90+ страниц?

[Grafkiselev]

@Амариллен да

Если ты используешь прокси чтоб потеститься перед туриком пока карты невозможно достать или на кухне- это приемлемо.
Если ты ВОТК, то продать за косарь набор проксей это ок, но порицаемо.
В остальных случаях это хлебоумие, и все кто считает иначе и писал в этом потрясающем топике теперь в моем списке людей, у которых карты лучше не покупать, а то кто их знает.

Изменено 3 сентября 2023 пользователем Grafkiselev

[Grafkiselev]

Ну, тут еще были высказывании об элитарности хобби, достатке тех кто может себе позволить не играть подделками и очень много того, что к изначальному топику не относится, и кмк я не понимаю почему тема все еще не закрыта.

[Gallexy]

31 минуту назад, Grafkiselev сказал:

я не понимаю 

зато 2 поста выдал

[Ryo-oh-ki]

47 минут назад, Gallexy сказал:

зато 2 поста выдал

Ну так если бы понимал, то мимо прошёл бы.

[Xenobait]

12 часов назад, Амариллен сказал:

А есть тлдр 90+ страниц?

20% сделал, и понял, что жутко клонит в сон. Если надо то позже продолжу. Выписывал, только основное(ИМХО) по страницам и от кого. Спор про айфоны и иже с ним не стал упоминать. Чутка где-то может утрирую, но в целом как есть. ТЛДР первых 18 страниц:

1.)-Игра в Магию не то чтобы про игру. А про собирательство. Пожтому покупка карт это часть игры. Проксить и кипать 8 карт это одно и тоже. (с) Ansamen

-ВОТК не поддерживают Россию, поэтому зачем нам поддерживать ВОТК? (с) Decay312

-Те кто не хотят поддерживать ВОТК должны играть в Берсерк. (c) Ansamen

-Те кто хочет играть прокси - должны играть в другую игру. (с) ph.zombowsky

2.)-Все подделки это зло! Но в некоторых случаях - вроде как тестов, можно и прокси. (c) Аптарх

-Нужно уважать всех, но если проксишь то хоть часть карт имей настоящими. (c) Rurumiia

-Можно собирать, можно играть, а можно то и другое. Вон на западе играют и с проксями. Главное не продавать прокси. (c) MTGChaos

-Игра в магию элитарное сообщество, а проксифаны пытаются быть частью клуба. (с) Gregory 

3.)-Магниты проксят лосось (с) Ansamen

-проксифаны любители халявы и бедные (с) aegnoro

-нет денег на карты - играй в паупер (с) Ansamen

4.) -если будут прокси, то магия умрёт (с) Laer

--если будут прокси, то магия уйдет в онлайн (с) Farvel

-без общения с опонентами магия не магия (с) ph.zombowsky

-если визарды стопнут МТГ все уйдут в премодерн (с) Mordodrukow

-все кто заступается за прокси не должны получать зарплату (с) Darrick

-нападки в сторону прокси идут от людей которым обидно, что они потратили деньги, а другие могут играть не потратив их (с) Daedr

-мне обидно, что я купил Табернакл а его кто-то напечатал. И вообще любое доставание карт это коллекционирование (с) Артарх

-Пауперисты тоже просили прокси (с) Farvel

5.)-Уважение к опоненту это про разрешение играть чем угодно, хоть прокси. (с) Konan

-Прокси не плохо, но когда прокси пытаются выдавать за настоящие карты это плохо (с) Mordodrukow

-Прокси в разумных пределах это норм идея (с) Morfinv

-Прокси и попрошайничество дайсов - неуважение (с) Gregory

-аналогии про хирургов, грузчиков и дорогой сигарный клуб (с) Аптарх

-едх будет жить с проксями вне зависимости от наших решений (с) Daedr

-если разрешить прокси то можно и не шафлить деку (с) Аптарх

6.)-моя шиза коллекционировать, что я хочу. Вы свою шизу выбирайте сами и не смешивайте её с игровой составляющей (с) gugugusev

7.)-Сперва начинаешь с прокси, а потом уже и феминизм не за горами (с) Ansamen

-прокси не добро и не зло, а просто средство (с) pdd.

-а при шварце всё было иначе! весь мир кроме отмороженных шведов играет прокси (с) casual as unicorn

-аналогия про спортинвентарь (с) obvio

8.)-Прокси в компотной среде это добро, но я против прокси в любом виде (с)Е вгений89

-Прокси  дома в форматах с РЛ норм, проски на ГП\ПТ - нет (с) Xenobait

-То что мы раньше запрещали прокси и позволило магии так долго жить (с) Ansamen

-прокси это как отрубание ноги (с) Александрман

-не надо раздрабливать комьюнити, а то проксифобы будут играть в голландский штурвал вместо магии (с) Mordodrukow

9.)-прокси не осуждаю, не хочу лишать себя возможности поиграть в игру, если другой человек не смог достать нужных карт (с) Prischepka

-серьезные трейдеры не отметились в теме с позицией "против прокси" (с) Bigboss

-не смешивайте игру и коллекционную часть (с) fbr21

-официальные правила мтг запрещают прокси! Прокси для бедных и это не магия (с) Shustr

-пркоси не плохо, можно запроксить афроарагорна на другой арт (с) Magical Friend

-игра в магию, когда потные мужики начинают мешать колоды. Всё что до этого происходит, включая собирание карт и поедания борща - не относитсся к игре (с) Meskal1ne

-поедание бораща является частью мтг (с) Ansamen

-Сам прокси не играю, но уважаю право на использования их другими. Вопрос в целом сложный про форматы с призами. Форматы про Эстетику должны быть без прокси (с) Nerferoth

-аналогия про правила ПДД (с) Ansamen

-прокси позволяют играть в более интересную игру в едх.  прокси в стандарте это плохо. (с) Atyhbu

-Сталина на вас нет (с) Mordodrukow

10.)-когда вместо аргумента у вас аналогия, ваше мнение не учитывается (с) Prischepka

-соревнования с призами это про вступительные взносы, а не про настоящие карты (с) MrGoodwin

-никто не вернётся в 2007 (с) Konan

-я старовер, не готов принимать ЛГБТ, новых изменений и прокси (с) Ansamen

11.)-визарды могут прокрутить вас на оси. Прокси не протеворечит УК РФ. (с) ShadowJackJC

-не хотите поддерживать визардов, то хоть свой локальный клуб поддержите. Прокси в едх норм, не в едх не норм (с) RinaT

-прокси это способ сократить расходы на игру в магию (с) ShadowJackJC

-отказ от манипуляций это уровень западной Европы. (с) nikita20

12.)-тюремные загадки про два стула (с) ArKan

-нетерпимость к прокси это стрёмно (с) ShadowJackJC

-играть буду в турнире с большим количеством участников (с) Ptitz

-Прокси это как Фирексия. (с) Ansamen

-я с прокси даже рядом не хочу стоять, так как они видят хобби не так как его вижу я (с) ph.zombowsky

-прокси это читерство (с) ArKan

-карточный фашизм не пройдёт (с) Daedr

13.)-прокси болт не стреляет на 4, как бы вы не старались (с) Meskal1ne

-я люблю карточки больше, чем туалетную бумагу. И не хочу покупать туалетную бумагу под видом карточек (с) nikita20

-после отмены DCI - нет официальных правил проведения турниров. (с) casual as unicorn

-нужна нонпрокси коалиция (с) Ansamen

-игра прокси и продажа фальшивых карт под видом настоящих разные вещи. Эстетика настоящих карт как и прокси очень субъективна (с) ShadowJackJC

14.)-если у вас неопрятная борода, то вас нельзя пускать на турниры без проксей (с) ph.zombowsky

-нельзя играть в карты, если у вас нет коллекции (с) nikita20

-колода это коллекция (с) Ansamen

-настоящие карты без правил магии и прокси с правилами магии - что же является игрой в магию? (с)ShadowJackJC

15.)-В СПБ была история где взяли карту, а пытались отдать подделку, так что все кто за прокси могут быть такими же (с) nikita20

-коллекция важнее игры, кто не согласен я с ними не разговариваю (с) nupkomage

-в магии нет соревнований по коллекциям, и волновать вас должны только ваши карты, а не то что у опонента белобордерные и не красивые карты (с) Daedr

-Аналогия с читами в игре (с) ArKan

-Заказывание карт это невероятное напряжение мозгов у элитных элит, а напечатать карт это удел плебеев (с) Ansamen

-Аналогия про PaytoWin (c) Ptitz

16.)- Официальные правила про везде и всюду. (с) Ansamen

-затравка на пятничную тему (c) Miro

-Аналогия про взлом игры (с) Arkan

17.)-плохие прокси и альтерации это путь к мошенничеству (с) Lear

-Аналогия про резиновую женщину (с) var

-прокси это стыдно (с) Ansamen

-у меня карты не прокси, но всем говорю что прокси, ибо я параноик (с) gloomezis

18.)-прокси в ЕДХ открывают ящик Пандоры (с) var

-мне нравится искать карты для колоды, поэтому это тоже часть игры. Нет денег на форматы - играйте дешевые (с )ShaAvain

-официальных турниров по ЕДХ нет, так что можно там использовать прокси. Rule 0 в едх это тоже позволяет (с) Xenobait

[ShadowJackJC]

29 минут назад, Xenobait сказал:

20% сделал, и понял, что жутко клонит в сон. Если надо то позже продолжу. Выписывал, только основное(ИМХО) по страницам и от кого. Спор про айфоны и иже с ним не стал упоминать. Чутка где-то может утрирую, но в целом как есть. ТЛДР первых 18 страниц:

Титанический труд. 

[DeaDMopo3]

1 час назад, Xenobait сказал:

-Аналогия про резиновую женщину (с) var

18.)-прокси в ЕДХ открывают ящик Пандоры (с) var

 

14.08.2023 в 13:25, var сказал:

Казалось бы мы тут настрочили много ненужных постов, но я вот для себя сделал отличные выводы из них.

Я наконец-то решил дилемму, как не таскать коробку карт с одной стороны и раздавать куче людей карты на поиграть и при этом не приводить всё к абсурдной ситуации, когда на дейлике каждый первый играет таймтвистер на т1, люди завязывают с ЕДХ, потому что их архетип без «такого-то цвета и они не положили такие-то стейплы, а хотят играть тем что нравится.

На сколько я помню, даже официальные правила не запрещают написать на острове название карты и так её положить в колоду, при наличии этой карты у человека (так часто решаются проблемы с картами в коробках и оценкой состояния, на сколько я помню).

И я для себя такой компромисс нашёл.

Общего кардпула в клубе хватит нашему личному небольшому комьюнити  за глаза, людям не надо парится с тем что потеряют, повредят чужие карты, люди что владеют картами не будут вынуждены со всем этим заморачиваться в плане передачи карт, сбора после турнира и вот это всё.

Для меня необходимость наличия карт (не прокси), всегда была символом не элитарности и не того что кто-то может купить карты, а кто-то нет, а того что общий кардпул имеет какой-то лимит сверху и нужно за счёт этого помимо метагейма учитывать хоть какие-то ограничения, а не пихать в колоды всё подряд.

Будет чего-то не хватать, те кто хочет поднять комьюнити легаси и худо бедно у нас переодически реанимирует модерн - докупят карт и всем хватит в ЕДХ, того чего им вдруг перестало хватать.

Ну и новичкам это даёт хоть какое-то последовательное погружение в игру и какой-то стимул что-то коллекционировать (причём без потери денег, почти, если они потом захотят завязать с мтг) и затягивание в это болото (чего нужно нам, «старичкам», меня искренне восхищают те молодые ребята что играют в МТГ у нас, я в своём возрасте явно думал о чём-то другом, всё-таки МТГ всегда создавало вокруг себя прекрасные коммьюнити).

Так что спасибо всем в треде, как те кто за прокси, так и тем кто против. :  )

вот так должны меняться взгляды на вопрос относительно вменяемой аргументации

 

@Xenobait земной поклон

[goodspeed]

1 час назад, Xenobait сказал:

-без общения с опонентами магия не магия (с) ph.zombowsky

То есть седх-прокси турниры больше магия, чем сама магия. Тонко.

1 час назад, Xenobait сказал:

-нет денег на карты - играй в паупер (с) Ansamen

Каким образом без денег я смогу поиграть паупер? Я за 700 рублей в мск зачем-то купил 4 карточки в сайдборд на целый один турнир по пауперу, если что.

1 час назад, Xenobait сказал:

-проксифаны любители халявы и бедные (с) aegnoro

Сравним доходы и кол-во денег на наших с тобою счетах?

1 час назад, Xenobait сказал:

4.) -если будут прокси, то магия умрёт (с) Laer

Я прокси турниры играл в 2002-м году, 20 лет уже умирает, все никак не может.

1 час назад, Xenobait сказал:

-все кто заступается за прокси не должны получать зарплату (с) Darrick

Все так, просто мой труд мне меняют на банкноты, зарплаты я не получаю.

1 час назад, Xenobait сказал:

-Прокси не плохо, но когда прокси пытаются выдавать за настоящие карты это плохо (с) Mordodrukow

Бумажку пробовал перевернуть? Похоже на настоящую карту с обратной стороны?

1 час назад, Xenobait сказал:

-едх будет жить с проксями вне зависимости от наших решений (с) Daedr

ЕДХ на самом деле просто интереснейший формат, прокси тут скорее как следствие огромного потока новичков.

1 час назад, Xenobait сказал:

-прокси не добро и не зло, а просто средство (с) pdd.

Ну хоть кто-то смог в формальную логику.

1 час назад, Xenobait сказал:

-аналогия про спортинвентарь (с) obvio

Бегаешь в кроссовках с надписью найк вместо найк , жуть.

1 час назад, Xenobait сказал:

-То что мы раньше запрещали прокси и позволило магии так долго жить (с) Ansamen

У меня для тебя плохие вести, парень.

1 час назад, Xenobait сказал:

-официальные правила мтг запрещают прокси! Прокси для бедных и это не магия (с) Shustr

Как минимум в ЕДХ есть рул 0. Остальные форматы считаю все равно мертвыми в бумаге.

1 час назад, Xenobait сказал:

10.)-когда вместо аргумента у вас аналогия, ваше мнение не учитывается (с) Prischepka

Второй человек смогший в логику. Мануал лайк.

1 час назад, Xenobait сказал:

-я старовер, не готов принимать ЛГБТ, новых изменений и прокси (с) Ansamen

Вам размер сапога барина не по нраву, слишком мал?

1 час назад, Xenobait сказал:

-прокси это читерство (с) ArKan

Зарабатывать много денег - тоже. Проблемс?

1 час назад, Xenobait сказал:

14.)-если у вас неопрятная борода, то вас нельзя пускать на турниры без проксей (с) ph.zombowsky

А можно распространить сие правило на излишний вес? Глядишь так мотивируем побольше людей, чем Билли смог.

1 час назад, Xenobait сказал:

-нельзя играть в карты, если у вас нет коллекции (с) nikita20

Коллекция в МТГА НИЩИТАЕЦА ?

[Daedr]

7 минут назад, goodspeed сказал:

Сравним доходы и кол-во денег на наших с тобою счетах?

А я предлагал самым ярым антипроксерам стоимостью коллекции померяться, что-то они быстро слились. Потому что это другое (с)

10 минут назад, goodspeed сказал:

А можно распространить сие правило на излишний вес?

Нет

[SilverMedved]

19 минут назад, goodspeed сказал:

2 часа назад, Xenobait сказал:

 

Зарабатывать много денег - тоже. Проблемс?

Эммм нет это результаты труда и понимания как устроен капиталистический мир

[goodspeed]

@SilverMedved в 18 лет закладывая на 200 км\с в 911-м порше это понимание как устроен капиталистический мир или результаты труда?

[Salvaa]

3 минуты назад, goodspeed сказал:

@SilverMedved в 18 лет закладывая на 200 км\с в 911-м порше это понимание как устроен капиталистический мир или результаты труда?

Ну почему же - как раз закладывающие представление об органической несправедливости мироздания имеют к 18, а то и значительно раньше. Все как в цитате - я полностью согласен с классовой борьбой - кажется, что мой класс, класс капиталистов, уверенно выигрывает (с)

[SilverMedved]

6 минут назад, goodspeed сказал:

@SilverMedved в 18 лет закладывая на 200 км\с в 911-м порше это понимание как устроен капиталистический мир или результаты труда?

Нет, это называется некорректным примером

[var]

36 минут назад, Daedr сказал:

А я предлагал самым ярым антипроксерам стоимостью коллекции померяться, что-то они быстро слились. Потому что это другое (с)

Я могу понять контекст призыва, но давайте не будем делать публичную перепись коллекций с семизначными суммами в рублях в интернете.  : )