Прокси - зло или нет

[Meskal1ne]

1 час назад, Аптарх сказал:

Если это устраивает производителя продукта - то почему нет? Ведь тот продукт что он произвел является его собственностью, которой он распоряжается как хочет. 

Не нравится - не кушай. Только и всего.

  Не, ты забыл, я не верю в интеллектуальную собственность.

[Аптарх]

17.10.2023 в 18:48, Gallexy сказал:

Как можно считать коллекционированием то, что тебя обязывает издатель купить для  комфортной игры? Это не коллекционирование, а впаривание продукта, который основан на лутпаках и казино, с искусственно прописанными псевдошансами (вскрыть мифик в паке не у всех бустеров равный шанс, а определенный на дисплей/кейс). 

Мыши грызут этот кактус уже 30 лет, но именно в последние годы этот кактус уже и не сладкий, а иголки толще, жестче, длиннее.

Издатель никого ничего не обязывает. Издатель издает. Вы сами решаете покупать или нет. 

 

17.10.2023 в 18:50, temik сказал:

На столе во время партии лежит прокся моря. Это как-то влияет на _игровую_ ситуацию?

Её выдал джадж турнира? Если да - то  влияет ровно так, как написано на карте, если нет - на столе нелегальный перманент. 

 

 

17.10.2023 в 19:08, Meskal1ne сказал:

Не, ты забыл, я не верю в интеллектуальную собственность.

А, сорян, правда запамятовал. (

[Daedr]

3 минуты назад, Аптарх сказал:

Потому, что это такая игра и глупо обсуждать что было бы правильно если изменить фундаментальные ее составляющие. Это просто будет другая игра. 

Игра в чем? Игра в коллекционировании или игра в необходимости покупать определенный набор карт для игры? Тогда в чем коллекционная составляющая, если это просто покупка тулкита?

И если коллекционирование это часть игры, буквально игровая составляющая, то почему мое фойловое колеса не дровает мне на одну карту больше, а твой итальянский табер не заставляет только тебя платить за существ?

Если честно, вы мне все больше напоминаете фанатичного священника, который выучил наизусть одну мантру и повторяет ее бесконечно, не реагируя ни на какие внешние раздражители и попытки вернуть вас в реальность. 

Если первые 20 раз было ещё хоть как-то забавно отвечать на аргумент про "коллекционную составляющую", то теперь это уже даже не утомило, а попросту пугает меня...

 

[Аптарх]

17.10.2023 в 18:53, Daedr сказал:

Конечно влияет, Аптарха увозят с острым случаем проксиаллергии, вы остаетесь один за столом

Я зову джаджа и вы с ДКу идете домой  в саспенд, за столом остается грустный Аптарх... поиграли блин. 

[Gallexy]

1 минуту назад, Аптарх сказал:

Издатель никого ничего не обязывает. Издатель издает. Вы сами решаете покупать или нет. 

Я решил купить у дядюшки Ляо, у него эти карты фоел и с красивыми артами. Ну или распечать. На игровой процесс ровно 0 влияния. 

[Resondetr]

3 часа назад, Libertin сказал:

Единственный аргумент который я услышал...

Какие тут вообще могут быть аргументы? Дяденьки с кошельками потолще говорят: "не лезь дурак она тебя сожрёт". Потому что на личном опыте знают чем оборачивается мысль "а может купить карту получше, да ещё и блестящую". Чем оборачивается данное хобби для людей с кошельками потоньше.

Я искренне считаю себя проксибоем, но даже я не могу полностью исключить коллекционный элемент из игры. Я отказался от покупки стейплов, но иногда покупаю интересные мне карточки, которыми даже не играю. Игру и коллекцию я разделил, потому что не могу позволить соединить два эти аспекта.

Зачем кому-то смешить в голову идеи о том, что прокси это зло, когда это то, что буквально позволяет людям играть в эту игру, с учётом того, что из реально доступных с ходу для новичков форматов есть только паупер

Изменено 17 октября 2023 пользователем Resondetr

[Gallexy]

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Её (проксю) выдал джадж турнира? Если да - то  влияет ровно так, как написано на карте, если нет - на столе нелегальный перманент. 

ВЫ НЕ ПОНЕМАЕТЕ ЭТО ЖРУГОЕ РЯЯЯЯЯЯЯ!

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Я зову джаджа и вы с ДКу идете домой  в саспенд, за столом остается грустный Аптарх... поиграли блин. 

Ну попробуй у меня в клубе выдать мне дку за проксю, ахах. 

[Daedr]

4 минуты назад, Gallexy сказал:

Ну попробуй у меня в клубе выдать мне дку за проксю, ахах. 

Так он с боевым джаджем приедет, с 55 даном и двумя черными поясами 

[Аптарх]

17.10.2023 в 19:12, Daedr сказал:

Если честно, вы мне все больше напоминаете фанатичного священника, который выучил наизусть одну мантру и повторяет ее бесконечно, не реагируя ни на какие внешние раздражители и попытки вернуть вас в реальность. 

Игра ровно такая, как её хочет видеть издатель. До тех пор, пока издатель не скажет что его видение изменилось - игра останется именно такой. Никакие ваши взгляды на игру, никакие доводы (даже сверх релевантные) не изменять игру, пока того не захочет издатель. Нравится это мне или вам или не нравится - вообще наплевать. 

Есть правила. Правила говорят - можно плейтест карты (без оригинальных артов) вне турниров. Можно прокси выданные судьями на турнирах (в описанных случаях). Всё. 

Да, можно покопаться в рулле зеро для одного формата и подискутировать на тему того, можно ли им отменить данное положение вещей и ввести некое своё. На этом пространство для манёвров окончено. 

Всё остальное это разговоры из серии, "А кто мне запретит? Что хочу то и делаю". На подобные пассажи я не отвечаю ибо тут всё и так понятно... 

Фанатичный ли я священник раз призываю следовать правилам? Ну ок, хоть горшком назовите, только в печь не ставьте. Я верю и в авторские права и в цивилизованный мир и в необходимость правил во избегания хаоса. 

Да, я хочу что бы ты тоже потрудился достать себе карты, мой табернакл может полежать в альбоме, я поиграю с тобой в ТиниЛидер или Схватку, раз мы не набираем кворум тех, кто потрудился. 

 

17.10.2023 в 19:14, Gallexy сказал:

Ну попробуй у меня в клубе выдать мне дку за проксю, ахах. 

Шварцу привет передай) 

[temik]

29 минут назад, Аптарх сказал:

Потому, что это такая игра и глупо обсуждать что было бы правильно если изменить фундаментальные ее составляющие. Это просто будет другая игра. 

Тебе же уже говорили, это Magic the Proxying. Игровые правила от Magic the Gathering отличить сложно

[Gallexy]

21 минуту назад, Daedr сказал:

Так он с боевым джаджем приедет, с 55 даном и двумя черными поясами 

Я сам судья и другой не особо потребуется. Тем более когда нет у нас больше официальных турниров, только пиратская настолка, с карточками, ввезенными в старну в обход санкций

15 минут назад, Аптарх сказал:

Шварцу привет передай) 

Пациент путает проксб и подделки, ясно. 

18 минут назад, Аптарх сказал:

Всё остальное это разговоры из серии, "А кто мне запретит? Что хочу то и делаю". На подобные пассажи я не отвечаю ибо тут всё и так понятно... 

Фанатичный я священник

А ну тут действительно все понятно

[Daedr]

16 минут назад, Аптарх сказал:

Игра ровно такая, как её хочет видеть издатель. До тех пор, пока издатель не скажет что его видение изменилось - игра останется именно такой. Никакие ваши взгляды на игру, никакие доводы (даже сверх релевантные) не изменять игру, пока того не захочет издатель. Нравится это мне или вам или не нравится - вообще наплевать. 

Да мне если честно плевать на издателя. Если вам ссут на лицо, надо уйти, а не говорить, сплевывая, что видимо так хочет человек, который ссыт.

Я хочу играть так, как мне комфортно, а не придумывать оправдания тому, кто меня пытается эксплуатировать в своих целях. Я не хочу подыгрывать издателю, который хочет только моих денег, и не даёт ничего в замен. 

Все ваши аргументы валидны для 2015 года и ранее, когда были турниры, DCI, поддержка клубов и много чего другого ДЛЯ ИГРОКОВ, и тогда мы все могли притворяться, что это все не для заработка денег, а для нас, любимых.

Теперь поддерживать такую иллюзию не вижу смысла. Даже если "так принято", что глупо. 

С прокси или без, игра та же самая. Если человек играет выданной колодой, какая тут коллекционная составляющая?

[goodspeed]

1 час назад, Аптарх сказал:

Потому, что это такая игра и глупо обсуждать что было бы правильно если изменить фундаментальные ее составляющие. Это просто будет другая игра. 

Люди уже достаточно долгое время играют в т.н. "прокси-футбол" кожаными мячами, вместо голов своих врагов.

Изменено 17 октября 2023 пользователем goodspeed

[temik]

54 минуты назад, Аптарх сказал:

Её выдал джадж турнира? Если да - то  влияет ровно так, как написано на карте, если нет - на столе нелегальный перманент. 

Опять передергиваем и делаем вид, что не слышим. Это не _игровые_ правила, а _турнирные_, которые выгодны только визардам. И на своих турнирах они имеют право это требовать.

[Resondetr]

37 минут назад, Аптарх сказал:

Игра ровно такая, как её хочет видеть издатель

Слышал о таком феномене как "смерть автора")))

[goodspeed]

55 минут назад, Аптарх сказал:

Я зову джаджа и вы с ДКу идете домой  в саспенд, за столом остается грустный Аптарх... поиграли блин. 

Джадж смотрит на поеха , жалующегося на прокси карты на турнире на которых они разрешены с неподдельным удивлением. Через некоторое время визгов и соплей молча выдает ему предупреждение и идёт играть дальше за соседний стол, где Юрика на пару со Слайсером с  шутками и прибаутками весело полируют лицо тимна-крауму, который умоляет о пощаде и клянётся что "он не выигрывает". 

На следующий день все в приподнятом настроении  обсуждают на сайте топдек.ру забавный случай на вчерашнем турнире.

Конец.

[ArKan]

1 час назад, temik сказал:

На столе во время партии лежит прокся моря. Это как-то влияет на _игровую_ ситуацию?

Я зову джаджа. Он засчитывает мне победу.

[Аптарх]

17.10.2023 в 19:54, Daedr сказал:

Да мне если честно плевать на издателя. Если вам ссут на лицо, надо уйти, а не говорить, сплевывая, что видимо так хочет человек, который ссыт.

Я хочу играть так, как мне комфортно, а не придумывать оправдания тому, кто меня пытается эксплуатировать в своих целях. Я не хочу подыгрывать издателю, который хочет только моих денег, и не даёт ничего в замен. 

Никто никому не ссыт на лицо. Издатель вам дает все те карты, которыми вы играете, механики, идеи.. 

Я точно не хочу спорить о том хороший издатель или плохой и кто на ком зарабатывает. В моём понимании это не часть спора про прокси, но даже если так, то вы занимаетесь фарисейством. 

17.10.2023 в 20:06, temik сказал:

Опять передергиваем и делаем вид, что не слышим. Это не _игровые_ правила, а _турнирные_, которые выгодны только визардам. И на своих турнирах они имеют право это требовать.

Нет никаких правил кроме правил издателя.

[temik]

1 минуту назад, ArKan сказал:

Я зову джаджа. Он засчитывает мне победу.

Ещё один не умеющий читать. Покажи мне, плиз, где в _игровых_ правилах есть джадж?

1 минуту назад, Аптарх сказал:

Нет никаких правил кроме правил издателя.

Тебя жестоко обманули

[ArKan]

1 час назад, Daedr сказал:

И если коллекционирование это часть игры, буквально игровая составляющая, то почему мое фойловое колеса не дровает мне на одну карту больше, а твой итальянский табер не заставляет только тебя платить за существ?

А должно?

[Аптарх]

17.10.2023 в 20:28, temik сказал:

Тебя жестоко обманули

Нет.

[ArKan]

6 минут назад, temik сказал:

Покажи мне, плиз, где в _игровых_ правилах есть джадж?

Не думаю что это прокатит.

1 час назад, Daedr сказал:

Игра в чем? Игра в коллекционировании или игра в необходимости покупать определенный набор карт для игры? Тогда в чем коллекционная составляющая, если это просто покупка тулкита?

И если коллекционирование это часть игры, буквально игровая составляющая, то почему мое фойловое колеса не дровает мне на одну карту больше, а твой итальянский табер не заставляет только тебя платить за существ?

Если честно, вы мне все больше напоминаете фанатичного священника, который выучил наизусть одну мантру и повторяет ее бесконечно, не реагируя ни на какие внешние раздражители и попытки вернуть вас в реальность. 

Если первые 20 раз было ещё хоть как-то забавно отвечать на аргумент про "коллекционную составляющую", то теперь это уже даже не утомило, а попросту пугает меня...

 

Поучите Визардов как правильно вести бизнес...

[Daedr]

12 минут назад, ArKan сказал:

1 час назад, temik сказал:

На столе во время партии лежит прокся моря. Это как-то влияет на _игровую_ ситуацию?

Я зову джаджа. Он засчитывает мне победу

Учитывая что у нас на турнирах Джадж это @NoName то он уверенно засчитывает тебе очко и идёт дальше пить пиво. 

Какое очко, спросишь ты? За ответом приходи на едх турнир )))

[temik]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Нет.

Есть правила организатора турнира, вот их сложно нарушить. И если он скажет "прокси можно", то значит можно. Проксифобы такой турнир могут спокойно игнорировать.

Пока визарда были организаторами, они конечно же запрещали прокси. Но сейчас их мнение малоинтересно, особенно в РФ

[ArKan]

7 минут назад, Daedr сказал:

Учитывая что у нас на турнирах Джадж это @NoName то он уверенно засчитывает тебе очко и идёт дальше пить пиво. 

Какое очко, спросишь ты? За ответом приходи на едх турнир )))

Теперь я знаю про едх турниры всё...