Прокси - зло или нет

[Аптарх]

17.07.2026 в 02:25, vMorfinv сказал:

Как же все просто, когда смотришь на это со стороны. Ты платишь не врачам, а платишь клинике в которой он работает. А клиника уже начисляет ЗП им. И поверь, она не сильно отличается от тех, что в гос секторе. Мы опустим за рамки профессии которые допускают частную практику, типа стоматологов, косметологов и т.п. Эти специальности просто капля. Вообще речь идёт о подавляющем большинстве специальностей, необходимых для функционирования системы. Общие хирурги, терапевты, кардиологи, гастроэнтерологи и т.д. Если ты решил отдать побольше денег за удобство, скорость и комфорт и выбрал частную медицину, то ради бога. Но то что ты платишь много, не говорит о том, что человек на другом конце получает много. И дело не в квалификации. Тот же врач, что тебя принимал в своем кабинете, или клинике, через 2 часа пойдет и сядет на прием в гос поликлинике. Но только времени на то чтобы все сделать у него будет не 30 мин, а 10. Отсюда и иллюзия, что врачи в частных клиниках более квалифицированы.

Вот сори конечно, я не дабы обидеть, но ты не читаешь что я пишу) Я доподлинно знаю зарплаты некоторых врачей, потому что видел их зарплатные ведомости и даже, можно сказать, сам оплачивал их. И я не понимаю как мы перешли к разговору о "подавляющем большинстве специальностей, необходимых для функционирования системы". Какой системы? При чем тут система? 

Была высказана идея, что врачу сложно (почти невозможно) сменить работу для того что бы зарабатывать на дорогое хобби. Я не согласен с этим утверждением. Не то что бы вот прям на раз-два, но не сложнее чем строителю, менеджеру или сварщику. 

17.07.2026 в 02:25, vMorfinv сказал:

Какие софт скиллы подразумеваются у врачей? А мобильность?

Вы же в Питере, просто поинтересуйтесь сколько получает судовой врач, заодно и фельдшер. Особенно если у него STCW есть. Потом посмотрите сколько получает такой же специалист без международных документов. И это вот вообще не про узкую специализацию (доступно всем врачам).  Всё) Я точно прекратил на эту тему реагировать. 

17.07.2026 в 02:25, vMorfinv сказал:

Ну собственно такое постоянно вижу в ответ, когда прошу какой то объективности или конкретики. Nuff said

Ок. пим-пим-пим *зажав нос* Пафтаряю! пим-пим-пим)):  

Потому что с прокси это другая игра. Магия имеет коллекционную составляющую. Я против того что бы её не учитывать. Доставать, искать, вскрывать карты (или искать им замены, если не вышло)  - такая же составляющая игры, как тестинг, наигрыш и т.д. Если все карты сразу доступны - это другая игра. Достать карты к турниру раньше, чем смогли это сделать оппоненты - такое же игровое преимущество. Ну и т.д. и т. п.  Способ распространения карт известен заранее. Он для всех один. У всех одни проблемы. Все одинаково их должны решать. Так эта игра задумывалась, так она и существует по сей день. 

 

[Аптарх]

17.07.2026 в 02:41, goodspeed сказал:

А я против того, что бы мне платили меньше миллиона в месяц. Ты же понимаешь всю абсурдность таких "против" ?

Да нет тут никакого абсурда. Страниц 10 назад уже высказывали мысль о том, что в этом споре прокси/не прокси не будет победителя. Ничего не произойдет. Просто нужно периодически словами через рот проговаривать что есть норма. Если этого не делать - может сложиться ощущение, что норма меняется или уже поменялось. 

Просто потому что более активное меньшинство создаёт иллюзию большинства. Это вообще ко многим аспектам жизни относится. На дуалку запрокшенную завтра в Питере это никак не повлияет, а вот на человека который решит пойти в паупер поиграть на проксях потому что лень в пайле копаться возможно павлиет. Он вот прочитает сколько тут копий сломано вокруг прокси и у него в голове останется отрицательная коннотация этого явления, он лишний раз проксить ничего не будет. 

[goodspeed]

10 минут назад, Аптарх сказал:

Доставать, искать, вскрывать карты (или искать им замены, если не вышло)  - такая же составляющая игры, как тестинг, наигрыш и т.д. Если все карты сразу доступны - это другая игра. Достать карты к турниру раньше, чем смогли это сделать оппоненты - такое же игровое преимущество. Ну и т.д. и т. п.  Способ распространения карт известен заранее. Он для всех один. У всех одни проблемы. Все одинаково их должны решать. Так эта игра задумывалась, так она и существует по сей день. 

Ну так они и решают проблему - перестают играть турниры, где запрещены прокси, устраивают их сами, переходят в Арену или кокатрис и т.д.

Почему вы решили, что проблему отсутствия карт можно решить только так, как сказали вы и никак иначе ?

Кстати игра, если вы не знали, задумывалась как чаннел-файербол на первый ход. Ну если по вашей же логике абсолютно формально к этому подходить.

[Аптарх]

17.07.2026 в 02:44, vMorfinv сказал:

Так функционально игра будет та же самая. Текст на проксях не отличается от текста на оригинале. С эстетической точки зрения - ты прав, это другая игра будет. Но вроде когда ты потеешь на победу, то уже не до эстетики. Но мож это у меня только так...

Не совсем так. Отсутствие прокси на многое влияет. Много человек выберет другую деку на турнир, зная что он не успеет достать условный табер. Кто-то получит преимущество за счёт расторопности (сет вчера вышел, мне самолётом машинки передали, привет ребята - у вас то нету), кто-то придёт тем, что смог стрельнуть, кто-то решиться выгулять пет деку или на собственную сборку, зная что не у всех всё идеально и у него есть шансы. Это мы тоже обсасывали все 138 страниц)))  Проще перечитать, если действительно хочется понять логику. 

17.07.2026 в 02:48, goodspeed сказал:

Ну значит рыночек порешал. Будут с этого момента онли диджитал продукцией заниматься, в чем минусы то ?

Лично мне не нравится диджитл и я хочу что бы бумага жила в первозданном виде. Для меня одни минусы) Поэтому я топлю против - не хочу без хобби остаться. Очевидно же) 

 

17.07.2026 в 02:56, Ptitz сказал:

То вы против таких мест?) 

Скорее против пересечения мест которые так делают и не делают. Ну то есть "не в мою смену и не в моём клубе". Опять таки с оговорками на тестинг. Пока я был совладельцем клуба и как-либо участвовал в организационной политике турниров по МТГ,  мой голос всегда был против прокси эвентов на территории к которой имел отношение. 

В баре, ресторане, на пляже и т.д. мне не будет до этого дела)  

[goodspeed]

8 минут назад, Аптарх сказал:

Если этого не делать - может сложиться ощущение, что норма меняется или уже поменялось. 

Просто потому что более активное меньшинство создаёт иллюзию большинства. Это вообще ко многим аспектам жизни относится. На дуалку запрокшенную завтра в Питере это никак не повлияет, а вот на человека который решит пойти в паупер поиграть на проксях потому что лень в пайле копаться возможно павлиет. Он вот прочитает сколько тут копий сломано вокруг прокси и у него в голове останется отрицательная коннотация этого явления, он лишний раз проксить ничего не будет. 

До тебя просто не доходит одна простая мысль. Эта твоя "норма" - она только в твоем сознании и существует. Хоть проговаривай по 100 раз в день, хоть молчи о ней всю жизнь. Возможно что проговаривая ты делаешь даже хуже - ты просто создаешь некий фоновый шум, к которому все привыкают и все равно продолжают поступать так, как выгодно им самим. А выгодно получать удовольствие быстро и без затрат. Ну просто так сложилось исторически, это объективная ситуация.

Я все понимаю - хочется каждый раз накручивать своей фулл-фойл-ру пимпо-колодой толпу новичков на крысо-шаманах, но время ушло, 2007-й не вернуть, пора бы уже смириться.

[Аптарх]

17.07.2026 в 03:29, goodspeed сказал:

Почему вы решили, что проблему отсутствия карт можно решить только так, как сказали вы и никак иначе ?

Да, вариант не играть в эту пей ту вин помойку всегда есть. 

17.07.2026 в 03:36, goodspeed сказал:

Эта твоя "норма" - она только в твоем сознании и существует

Мы пошли по кругу. Она не моя. 

 

17.07.2026 в 03:36, goodspeed сказал:

А выгодно получать удовольствие быстро и без затрат. Ну просто так сложилось исторически, это объективная ситуация.

Статистика говорит об обратном. Просто можно сравнить количество турниров с прокси и без. Или в Кокатрисе и в МОДО (если мы диджитал приплетаем). Прокси по прежнему маргинальны. Как и бесплатные площадки с чатиками в дискорде. 

[Moro]

Лол. Я уже успел принять пенного, поспать, протрезветь, а спор все идет. 

А говорят магия умирает. 

[SimonZilot]

2 часа назад, Moro сказал:

А говорят магия умирает. 

"Магия умирает, да здравствует настолка по мотивам Магии"

[Ansamen]

6 часов назад, vMorfinv сказал:

Ну я хз. Сменить работу это не трусы поменять.

Найди.нормальную.работу.

Там где зарплата деньгами, а не репой. Вот увидишь сразу ныть перестанешь.

Кокатриксу ещё никогда так не икалось до сегодняшнего дня. Чего только не придумают Питерские чтобы оправдать свои принтерные злодеяния)

[SmokingKIllz]

День прошел, число сменилось.......

[vMorfinv]

5 часов назад, Аптарх сказал:

Вот сори конечно, я не дабы обидеть, но ты не читаешь что я пишу) Я доподлинно знаю зарплаты некоторых врачей, потому что видел их зарплатные ведомости и даже, можно сказать, сам оплачивал их. И я не понимаю как мы перешли к разговору о "подавляющем большинстве специальностей, необходимых для функционирования системы". Какой системы? При чем тут система?

Была высказана идея, что врачу сложно (почти невозможно) сменить работу для того что бы зарабатывать на дорогое хобби. Я не согласен с этим утверждением. Не то что бы вот прям на раз-два, но не сложнее чем строителю, менеджеру или сварщику.

Я как раз таки читаю. Но видимо ты еще не совсем понял почему я так уверенно об этом говорю. Ты знаком с этой сферой по касательной, видя зарплатную ведомость врачей. Я в специальности уже не один год работаю. И я говорю не про зп судового врача, а про зп обычных рядовых врачей. Поинтересуйся, сколько доступных должностей на должность судового врача. А прежде всего есть ли в принципе желание у человека выходить в моря на месяца. То что это вахтовой метод, и ты пол года работаешь, пол года нет (тобишь зп можно на 2 делить) - тоже не смущает? 

Идея была прежде всего, что сменить работу это не так просто. Особенно для отдельных специальностей, в которые нужно вкладываться. Строители, менеджеры и сварщики не угрохали столько же лет на обучение. И специфика работы там совершенно другая. Возможно, да. Но менять профессию, которая нравится ради того, чтобы иметь возможность сливать кучу килорублей на календарики, потому что кому то не нравится что у тебя есть возможность их напечатать - верх шизы.

[vMorfinv]

5 часов назад, Аптарх сказал:

Потому что с прокси это другая игра. Магия имеет коллекционную составляющую. Я против того что бы её не учитывать. Доставать, искать, вскрывать карты (или искать им замены, если не вышло)  - такая же составляющая игры, как тестинг, наигрыш и т.д. Если все карты сразу доступны - это другая игра. Достать карты к турниру раньше, чем смогли это сделать оппоненты - такое же игровое преимущество. Ну и т.д. и т. п.  Способ распространения карт известен заранее. Он для всех один. У всех одни проблемы. Все одинаково их должны решать. Так эта игра задумывалась, так она и существует по сей день.

Эффективно доставать, искать, вскрывать не выигрывают игры. Не в современных реалиях, когда любой игрок может тупо посмотреть топовый деклист и знать что ему надо взять, чтобы быть в топах на турике. Раньше да, соглашусь. В этом был особый шарм и это было непосредственно частью игры. Когда ты вскрываешь пачек за пачком, спрашиваешь у людей в комьюнити о доступности той или иной карточки. Но в современности, где все поголовно нетдекают и покупают нужные синглы через онлайн площадки, это уже никакого шарма не несет. Такой подход уже превращается если не в pay to win, то уж как минимум в pay to compete. Сейчас коллекционная составляющая уже мало связана с игровой. Поэтому мы имеем различные альтерации и лееры. Все что остается - синдром утенка из разряда "раньше было лучше". Как сказала одна личность "Никто не вернется в 2007ой". Пора бы уже смириться.

5 часов назад, Аптарх сказал:

Не совсем так. Отсутствие прокси на многое влияет. Много человек выберет другую деку на турнир, зная что он не успеет достать условный табер. Кто-то получит преимущество за счёт расторопности (сет вчера вышел, мне самолётом машинки передали, привет ребята - у вас то нету), кто-то придёт тем, что смог стрельнуть, кто-то решиться выгулять пет деку или на собственную сборку, зная что не у всех всё идеально и у него есть шансы. Это мы тоже обсасывали все 138 страниц)))  Проще перечитать, если действительно хочется понять логику. 

А еще много человек тупо не придет на турнир, зная что он не соберет компетитивную деку. А потом и на магию таким путем забьет. У таких проблем не только один путь решения. Опять же, если до сих пор речь идет о соревновательной магии, где люди стремятся победить. К тому же зачастую всегда больше хочется именно играть той декой которую ты выбрал, а не которой пришлось...

[vMorfinv]

1 час назад, Ansamen сказал:

Найди.нормальную.работу.

Stop being poor. 

Менять работу, потому что челу за столом не нравится, что я печатаю прокси. Хм... Ну я даже не знаю

5 часов назад, Аптарх сказал:

Просто потому что более активное меньшинство создаёт иллюзию большинства. 

Иронично про активное меньшиство. Тут противники прокси активнее всего 2-3 человека. Судя по голосованию выше сторонников проксей больше. Да и в целом большинство местячковых турниров в мире проводятся с проксями. Но чаще всего активно против проксей ты и Ансамен высказываетесь.

[Ansamen]

10 минут назад, vMorfinv сказал:

Stop being poor. 

Менять работу, потому что челу за столом не нравится, что я печатаю прокси. Хм... Ну я даже не знаю

Для того чтобы ныть перерстать. Стол вторичное, но вытекающее. Кстати есть у меня хороший друг, врач, в городской трудится. Так что-то он не испытывает таких проблем как ты и при этом в регионе живет и там же работает. Полметы уже скупил себе в бумаге, против прокси максимально. Машину купил. Рад за него. Так что как будто двойственно все, двойственно.

А учитывая твои методы общения, когда ты пытаешься высосать последний сок из совы на глобусе то собственно подобная риторика вполне ожидаема. 

По итогу, кроме покрытия своего желания считерить огромными простынями бессмысленного текста под этим ничего и нет. 

10 минут назад, vMorfinv сказал:

турниров в мире проводятся с проксями

О еще один сектант. Питер это не мир, понимаю тяжело это принимать, но так и есть.

10 минут назад, vMorfinv сказал:

Тут противники прокси активнее всего 2-3 человека.

Потому что мне по рофлу, а Аптарх все пытается разум в вас найти. Остальные просто молча смеются, потому что понимают вам хоть кол на голове теши.

Изменено 1 час назад пользователем Ansamen

[vMorfinv]

18 минут назад, Ansamen сказал:

Для того чтобы ныть перерстать. Стол вторичное, но вытекающее. Кстати есть у меня хороший друг, врач, в городской трудится. Так что-то он не испытывает таких проблем как ты и при этом в регионе живет и там же работает. Полметы уже скупил себе в бумаге, против прокси максимально. Машину купил. Рад за него. Так что как будто двойственно все, двойственно.
 

Я не ною, начнем с первого. Где ты там нытье увидел, я не так и не понял. Меня не особо волнует проблема недоступности скупки карточек из РЛ. На жизнь вполне хватает. Просто помимо магии как бе есть еще хобби, другие траты. Друг этот живет в Москве, да? Небось еще и квартира есть собственная? К чему эта аргументация? То, что у всех стартовая точка различна не учитывается? Ты как то совсем от реальности оторван и дальше своего крыльца не видишь. Какие то уже за меня придумал мои желания... У меня желание только покекать с аргументаций уровня "Настоящая магия - это магия без проксей, а игра только продукцией православных Визардов. Но если что в кокатрис тоже можно играть".

Изменено 1 час назад пользователем vMorfinv

[Avest_max]

@obvio карты дороже одного проезда в провинции это зло, ведь из-за них люди сходят с ума и принтят проксю! Нужно чтобы настоящие карты были нелегальны на туриках и всё будет хорошо

[vMorfinv]

12 минут назад, Ansamen сказал:

О еще один сектант. Питер это не мир, понимаю тяжело это принимать, но так и есть

Так Москва тоже. Прими это так же. А еще твое мнение не абсолютно верное. Особенно когда ты никакой объективности выдать не можешь, а кидаешь шизу в аргументах по кд.

[Avest_max]

@Ansamen ты в амбассадоры дурок хочешь выбиться что-ли? 

[vMorfinv]

15 минут назад, Ansamen сказал:

Остальные просто молча смеются, потому что понимают вам хоть кол на голове теши.

Коилчество дурок под твоими постами намекает, кто над кем рофлит. Но ты же этот нюанс будешь игнорировать, считая что это такие же сектанты. А вот нормальные люди просто это молча читают и хихикают без комментариев и отзывов. Эти люди с нами в одной комнате сейчас?

Изменено 1 час назад пользователем vMorfinv

[Ansamen]

10 минут назад, vMorfinv сказал:

Эти люди с нами в одной комнате сейчас?

Да вон даже выше отписываются, но неудобные посты приятней игнорировать.

 

10 минут назад, vMorfinv сказал:

Коилчество дурок под твоими постами намекает, кто над кем рофлит.

Оценивать качество колобками на топдеке. Говорить, что то человеку про дурки, у которого дурка на аватарке. Ты лучше кокатрикс с проксями продолжай сравнивать, даже это не так всрато звучало, а мы послушаем

 

12 минут назад, vMorfinv сказал:

Особенно когда ты никакой объективности выдать не можешь

А то ты можешь.
Я пока от вашего питерского (да да, Москву не приплетай, там нормальные ребята) лагерька слышал только:

1. Я нищеброд (не понимаю чем вам не нравится это слово, нормальное вполне)
2. Ололо, а что ты мне сделаешь? Законом не запрещено парю где хочу.
3. Кококотрикс существует, поэтому я буду проксить
4. О я тебе дурку поставил, значит твое мнение не учитывается.
5. В европах где то и у меня в тусовке так делают, значит везде так и вообще это хорошо

Ну што, вполне себе объективно, да.

Изменено 1 час назад пользователем Ansamen

[Avest_max]

@Ansamen А ты против прокси по какой причине? Из-за падения ценности коллекционирования? 

Я недавно из бандла стрикса вскрыл Вампирик Тутор. Для новичка вроде меня это круто, почти окупило. Но у меня кроме магии была работа, учёба и личная жизнь. Я его продал. 

Недавно я его себе напечатал. И в моем клубе ни у кого нет претензий. Тутор был? Был. Ну и хрен бы с ним

[Ansamen]

1 минуту назад, Avest_max сказал:

Тутор был? Был. Ну и хрен бы с ним

Видишь тутор?

 

Скрытый текст

 

2 минуты назад, Avest_max сказал:

И в моем клубе ни у кого нет претензий.

Нет повести печальнее на свете, чем повесть о деградации комьюнити в угоду православному оказуаливанию.

[Avest_max]

@Ansamen блин, мне в инете шиза на ножках сказала не использовать принтер как я хочу 😭

[Ansamen]

1 минуту назад, Avest_max сказал:

@Ansamen блин, мне в инете шиза на ножках сказала не использовать принтер как я хочу 😭

Шиза на ножках сказала тебе, что напечатанными картами играть зашкварно, а печатать чернобелых девочек в трусах на стену тебе никто не запрещал.

[vMorfinv]

9 минут назад, Ansamen сказал:

Оценивать качество колобками на топдеке. Говорить, что то человеку про дурки, у которого дурка на аватарке. Ты лучше кокатрикс с проксями продолжай сравнивать, даже это не так всрато звучало, а мы послушаем.

Ну тобишь, ты подтверждаешь свою шизу? Ок.