Прокси - зло или нет

[Ansamen]

4 минуты назад, zell_36 сказал:

Ну да, с визуальной частью наверное переборщил и неправ. Но с учётом, какие сейчас делают альтарты и лейры, условные фойловые дуалки с аниме-девочками на арте смотрятся менее ужасно, чем ну например вот это 

  Скрыть содержимое

 

Красота в глазах смотрящего. Что касается SLD принтов то они отличные, просто не про всех. Особенно те, которые вдохновлялись King Star King.

Что касается ощущения подделок, то даже нелепые замятые протекторы уже легко позволяют задвинуть нужные карты оппонента при сдвиге куда подальше сломав его руку. Прокси, даже тонким слоем наклеенные на карту определяются еще лучше (это про принтеры). Можно пленкой печатать, но для этого нужен станок и умеющие люди (такие есть на топдеке). Но это все равно настолько дешево и стремно, что я хз кто будет этим заниматься. Ах да..

Изменено 55 минут назад пользователем Ansamen

[goodspeed]

2 минуты назад, Ansamen сказал:

Прокси, даже тонким слоем наклеенные на карту определяются еще лучше (это про принтеры). Можно пленкой печатать, но для этого нужен станок и умеющие люди (такие есть на топдеке). Но это все равно настолько дешево и стремно, что я хз кто будет этим заниматься. Ах да..

Вы почти догадались, что заниматься таким не будет никто, но зачем-то в последний момент опять свернули не туда )

[JakeBurchill]

3 минуты назад, zell_36 сказал:

Ну да, с визуальной частью наверное переборщил и неправ. Но с учётом, какие сейчас делают альтарты и лейры, условные фойловые дуалки с аниме-девочками на арте смотрятся менее ужасно, чем ну например вот это 

  Скрыть содержимое

 

Не согласен. Вернее, согласен, что на ваш вкус этот ретро арт из 80х может быть ужасен, но фойл море, которое по определению не бывает фойл, для меня выглядит куда ужаснее и вырвиглазно. Теоретически, ещё могу понять мнение, что и то, и другое ужасно

К примеру, на мой вкус бладгасты из специального листа Aetherdrift выглядят прикольненько

[Александр Гречка]

Ну всё, тут уже откровенно мусолят одно и то же, только оскорблений добавляется. Может, пора кому-то из руководства лавочку прикрыть? Уже ни к чему новому не придём. 

[Аптарх]

16.07.2026 в 18:01, zell_36 сказал:

Болт от дяди Ляо бьёт на 3, а от визардов -- тоже на 3, а также до определённой поры (вытащить из протектора/покрутить в руках/порвать) визуально и тактильно не различаются. Это если речь об игре, разумеется.

Ок, давайте серьёзно: 

Болт от дяди Ляо не поддерживает разработчика, не повышает мотивацию к выпуску новых сетов, не способствует появлению новых турниров, форматов и т.д.. Не развивает игру. 

Болт дяди Ляо не помогает клубмейкеру, барыге, организатору, коллекционеру, художнику.

Иными словами, болт от дяди Ляо делает всё то же, что и болт от визардов внутри стола, но не делает ничего за его пределами. То есть тоже не совсем полностью функциональный аналог. 

Я тоже люблю кататься, но не люблю возить саночки... но это как-то по детски что ли. 

Опять таки, болт от дяди Ляо вполне допустим на кухне, на тестах, в качестве подставки под угол стола. И ничего плохого в этом нет. Ровно как и в самом кредите, как инструменте или дешевых китайских реплик в качестве временных решений. Но смешно выглядит попытка переворачивания нормы. Мол норма это не играть оригинальными картами, а играть прокси (зачастую в прямую подделками). Мне недоступна норма - я просто сделаю то что мне доступно нормой!

 

[zell_36]

16.07.2026 в 18:25, JakeBurchill сказал:

что и то, и другое ужасно

Так и речь о сортах прелести и о том, что многие официальные арты сейчас вырвиглазнее, чем то, что печатают любители побаловаться проксями (те, которые не подделки, а с кастомными артами), и с многообразием лейров человек, который за ними не следит, уже с большой вероятностью и не поймёт, что перед ним -- плод больной фантазии того, кто эту проксю делал или плод не менее больной фантазии визардов. Если речь не о РЛ, разумеется. 

[DeaDMopo3]

3 минуты назад, Аптарх сказал:

Ок, давайте серьёзно: 

Болт от дяди Ляо не поддерживает разработчика, не повышает мотивацию к выпуску новых сетов, не способствует появлению новых турниров, форматов и т.д.. Не развивает игру. 

Болт дяди Ляо не помогает клубмейкеру, барыге, организатору, коллекционеру, художнику.

Иными словами, болт от дяди Ляо делает всё то же, что и болт от визардов внутри стола, но не делает ничего за его пределами. То есть тоже не совсем полностью функциональный аналог. 

Я тоже люблю кататься, но не люблю возить саночки... но это как-то по детски что ли. 

Опять таки, болт от дяди Ляо вполне допустим на кухне, на тестах, в качестве подставки под угол стола. И ничего плохого в этом нет. Ровно как и в самом кредите, как инструменте или дешевых китайских реплик в качестве временных решений. Но смешно выглядит попытка переворачивания нормы. Мол норма это не играть оригинальными картами, а играть прокси (зачастую в прямую подделками). Мне недоступна норма - я просто сделаю то что мне доступно нормой!

 

коллекционер может сохранить "свой болт" в девственном нм статусе

клубмейкер и организатор получают дополнительный поток людей

барыгу не жалко, художнику и не мог бы помочь, художник продает арты, а не болты

"но это как-то по детски что ли" вот это аргумент, если по-детски то нельзя?

 у тебя есть какие-то внутренние рамки, но ты их почему-то продолжаешь натягивать на всех, так не надо

играть оригинальными картами классно, играть проксями иногда приходится, про подделки ты опять приплетаешь специально, подделки никому не нравятся

[zell_36]

16.07.2026 в 18:31, Аптарх сказал:

Ок, давайте серьёзно: 

Ну нет же. Во-первых, вы проигнорили вот этот кусок и ушли в другую плоскость

16.07.2026 в 18:31, Аптарх сказал:

Это если речь об игре, разумеется.

Во-вторых, перечисленное вами не является функциональными свойствами. Функциональные -- это то, что вещь делает, в данном случае лежит в колоде и бьёт на 3. А нефункциональные -- например, красивый арт радует глаз, можно подписать у художника и поставить на полочку/в альбом, ну или то, что вы описали про поддержку. В этом прокси/подделки очевидно проигрывают и об этом нет смысла спорить (хотя опять же, глаз возможно кому-то радуют). 

Иначе можно начать рассуждать в этом же ключе про поддержку производителей смартфонов, автодилеров или китайских кроссовочных фабрик. 

Изменено 28 минут назад пользователем zell_36

[goodspeed]

16 минут назад, Аптарх сказал:

Опять таки, болт от дяди Ляо вполне допустим на кухне, на тестах, в качестве подставки под угол стола

Турниры без поддержки визардов по-сути и превратились в тесты, просто крупные по кол-ву участников и призовых.

[KsAzAgRaX]

25 минут назад, Александр Гречка сказал:

Ну всё, тут уже откровенно мусолят одно и то же, только оскорблений добавляется. Может, пора кому-то из руководства лавочку прикрыть? Уже ни к чему новому не придём. 

Да зачем? Это ж как зоопарк, пришёл, смотришь, как несколько макак за стеклом друг в друга фекалиями кидаются. Стоишь, смеёшься, радуешься, что эволюция на этом этапе не остановилась. 

Тем более, им администрация тут отдельный вольер топик выделила. Пусть беснуются))

[kiba]

ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО ПИТЕРУ И УВИДЕЛ ПРОКСИВОДА В МАЙКЕ "HP LaserJet M111cw", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПОДСНЯЛ ЕГО ДЕКУ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ ДЯДЮ ЛЯО", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ОЛДБОРД РЕЗЕРВЛИСТУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В АУТЕНТИЧНЫХ ЗАКЛИНАНИЯХ, ГДЕ КАРТЫ ПРИВОЗЯТ С ХАРЕРУИ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ОБРЕЗАЮТ БЛЭК ЛОТУС ИЗ CE! ТОЛЬКО ОЛБОРДЕР 93/94, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАВИНТАЖ ТАБЕРНАКЛ!!! пацаны подснимайте у проксиводов, едхашников, аренщиков, мтгошников, и коллекционеров universe beyond, угорайте на дейликах, любите свою коллекцию моксов, дуалок и Павер Найн! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ПРОДАМ КАНДЕЛЯБРУ $3000!

 

[Аптарх]

16.07.2026 в 18:41, DeaDMopo3 сказал:

клубмейкер и организатор получают дополнительный поток людей

Которые ему зачем? Ему то нужны люди которые у него деньги тратят, а те кто не тратит - могут отправляться играть в репрографию, где карточки печатали. 

16.07.2026 в 18:41, DeaDMopo3 сказал:

барыгу не жалко, художнику и не мог бы помочь, художник продает арты, а не болты

А количество артов на прямую зависит от количества проданных карт. Ведь если все будут печатать, но никто не будет покупать - то кто же будет у него заказывать? 

 

16.07.2026 в 18:41, DeaDMopo3 сказал:

"но это как-то по детски что ли" вот это аргумент, если по-детски то нельзя?

Я не запрещал, скорее эмоционально окрасил.  

16.07.2026 в 18:41, DeaDMopo3 сказал:

у тебя есть какие-то внутренние рамки, но ты их почему-то продолжаешь натягивать на всех, так не надо

Вот с этим тейком я не согласен совершенно.  Потому что изначально это не у меня, а у всех, а я лишь против того что бы их менять (если мы говорим конкретно про магию). 

Смотри все мы пришли, познакомившись с этой игрой и приняли ряд правил. В том числе и то, что она распространяется бустерами по 15 (14) карт. Все понимали, что вообще-то карты нужно будет выменивать, покупать, доставать. Все были согласны с тем, что Визарда печатают их так как печатают, что они определяют политику РЛа, репринтов, спец продуктов и прочего. Это никого не тяготило, пока карточка стоила ххх денег и вдруг начало тяготить, когда стала стоить yyy денег. И вот в этот момент появляются люди, которые говорят - а давайте отменим всё это нафиг, а на резонный, в общем-то вопрос, а с чего вы решили, что этого достаточно что бы изменить статус кво, следует ответ о натягивании собственных рамок. 

Ровным счётом все игроки в Легаси, отдают себе отчет в том, что это такой формат, в котором вот такая доступность карт, примерно вот такая политика банов и, если завтра, Визарда выпустят новый  сет на эльфийском языке в количестве один кейс на весь мир, то карты оттуда будут легальны и их надо будет либо доставать, либо играть без них. Ну либо давить на Визардов, мол ну так не делается и надеяться на репринт. 

Так что это не мои рамки. Они тут были сильно до меня. 

И как бы вот вообще пофиг что там делает отдельная плей группа. Пусть хоть в ЕДХ играет), но не нужно под это менять рамки и заявлять о новой норме. 

Норма - играть оригиналами. Отступления от нормы бесспорно допускаются, но носят неформальный характер. Возмущение вызывает попытка эту норму перекроить, причем перекроить совсем уж без серьёзных аргументов, вроде вот того, что мне в ККИ нужно собирать карточки, о ужас, поэтому давайте выкинем букву К.