Прокси - зло или нет

[kiba]

2 минуты назад, Xenobait сказал:

каков процент тех, кто купил карты из этого сета чисто ради коллекции?

100% покупателей.

Так как в этом сете нет ничего играбельно нового, и всего пару переизданий в старшие форматы (типа шоуэндтелла)

[watcher]

5 минут назад, Xenobait сказал:

А теперь внимание вопрос: как вы предполагаете(ну точно никто не скажет, но поразгонять можно) - каков процент тех, кто купил карты из этого сета чисто ради коллекции?

Неприлично много, на авито постоянно спрашивают  паука, Марвел и лотр. 
В процессе общения 90% говорят чисто на полку, играть даже не собираемся .

[lostwar263]

Вот говорят же, что если не покупать карточки, а проксить, то визарды загнутся и всё такое. 

Но что если бы не покупали только колекторсы, секрет лэиры и прочие подобные вещи, которые сами визарды назвали продукцией "не для всех".

[Xenobait]

10 минут назад, kiba сказал:

100% покупателей

Вопрос был в другом

10 минут назад, kiba сказал:

Так как в этом сете нет ничего играбельно нового, и всего пару переизданий в старшие форматы

То есть в мире не играют никакие форматы, кроме «старших»?

9 минут назад, watcher сказал:

Неприлично много, на авито постоянно спрашивают  паука, Марвел и лотр. 
В процессе общения 90% говорят чисто на полку, играть даже не собираемся .

Очевидно ж, что так и будет. И теперь это наши реалии магии, чуть чуть стать ближе к Покемонам(где в основном люди не играют, а собирают)

[Xenobait]

11 часов назад, Ansamen сказал:

Допустим ящитаю, что владение РЛ это удел истинно англицких жентельменов из верхушки сливок и их закрытых клубов

Кстати, забыл спросить - а сколько РЛ надо иметь для входа в этот клуб Ииилит?

[vMorfinv]

4 часа назад, Аптарх сказал:

А я тут перечитал тему! И теперь буду отвечать оппонентам просто номерами тейков из начала) Так продуктивнее, кмк) 
Например можно делать так: 

 

 

Советую всем поступать так же) Возможно в соседнем сообщении уже был ответный тейк причем от тех же самых людей и необходимость в новом тейке отпадает)

Этот тейк уже давно с кучей примеров опровергли. Причем еще в то время... Даже ковырятся не буду там. Тем более текущее состояние магии это яркое доказательство того, что этот тейк не выдерживает проверки. Сейчас МТГ на подъеме, продажи растут. А что еще фоном растет? Количество людей, активно использующих прокси так же растет. Парадокс? Ведь по логике продажи должны были упасть. Хм...

[vMorfinv]

3 часа назад, ToRT сказал:

И ровно в тот момент, когда ребята в этом клуб решили, что магия не в том, чтобы собирать колоды из доступных карт, а в том, чтобы запроксить топовые деки, клуб умрёт. Не из-за прокси, а потому, что исчезнет сама суть этой ККИ.

Практика говорит об обратном. Как пример: Хабаровск. Долгое время игрался там стандарт нон-прокси. Ходили люди разные, от школьников до заводских рабочих. Но по мере роста конвеера визардов, отдельные игроки начали откалываться. Ибо не могли позволить себе успевать за конвеером. Потом вышел пионер. И ради того чтобы пощупать новый формат, админ клуба начал собирать дейлики пионера с разрешенными проксями. Первый месяц явка была в 3 раза больше чем на стандарт. На второй месяц чуть подспала, но народ ходил. Через пару месяцев админ принял решение запретить проксю на пионере. Следующий же нон-прокси дейлик нас пришло 10 человек. Еще через неделю 8. Потом дейлики перестали собираться. В стандарт тоже никто не пожелал вернуться. Еще через пол года клуб закрылся из-за низкой посещаемости. Прокшение не мешает коллекционированию вообще никак. Если чел захочет себе именно эту карточку, пусть у него и денег нет, он ее рано или поздно купит. Накопит денег и купит. А вот играть ему этой картой хочется здесь и сейчас. Тут могут и выручить прокси. 90% ребят, что я знаю (да и я сам) почти все запрокшенные карты рано или поздно покупают. Не покупаются только неадекватно дорогие по мнению игрока карточки. Я ранее писал и тут повторю. Коллекционирование это индивидуальное занятие. Ты собираешь коллекцию для себя. А вот играть надо уже с кем то. Поэтому когда речь идет об игре, то коллекционирование должно отходить на второй план. И я думаю любой про игрок со мной согласится.

Изменено 7 часов назад пользователем vMorfinv

[watcher]

45 минут назад, lostwar263 сказал:

 

Вот говорят же, что если не покупать карточки, а проксить, то визарды загнутся и всё такое

 

Для этого и сделали  паука и героев, запасной аэродром в действии. 

[lostwar263]

1 минуту назад, watcher сказал:

Для этого и сделали  паука и героев, запасной аэродром в действии. 

Идут по пути фанко, те уже начинают сдавать позиции. 

[Xenobait]

6 минут назад, lostwar263 сказал:

Идут по пути фанко

Скорее по пути Лего

[obvio]

1 час назад, Xenobait сказал:

И теперь это наши реалии магии, чуть чуть стать ближе к Покемонам

Несколько лет назад меня тоже беспокоил этот вопрос. Но всё разрешилось само собой. На практике оказалось, что я продолжаю играть в удовольствие и просто не покупаю карточки от которых меня тошнит 🙂

[Xenobait]

5 минут назад, obvio сказал:

Но всё разрешилось само собой. На практике оказалось, что я продолжаю играть в удовольствие и просто не покупаю карточки от которых меня тошнит

Ну ты сам говорил пару страниц раньше, что тебе не нравятся турниры. 
 

Но в целом посыл хороший, получать удовольствие от хобби, как тебе нравится

 

[obvio]

@Xenobait  Я сколько серьезных игроков не спрашивал, все говорят одно - нам всё равно на лор и что на карте нарисовано, нам важна механика. 

[Xenobait]

@obvio ну так проблема ж не в лоре

[watcher]

Еще пару лет и для коллабораций свой формат отдельный придумают.  

[kiba]

2 часа назад, Xenobait сказал:

То есть в мире не играют никакие форматы, кроме «старших»?

По-большому счету да, бумажный стандарт играют только сумасшедшие, так как есть арена для этого. Пионер, как мы с @Ansamen выяснили выше по труду - на последнем издыхании. Остаются только модерн и легаси и едх. А, ну ещё паупер, но туда карты бесплатные, особенно из актуальных сетов, их можно из последрафтовой помойки собирать.

[Xenobait]

26 минут назад, watcher сказал:

Еще пару лет и для коллабораций свой формат отдельный придумают.  

Еще пару лет и UB карт будет больше чем UW

[JakeBurchill]

1 минуту назад, Xenobait сказал:

Еще пару лет и UB карт будет больше чем UW

Сначала не понял, почему это чёрно-синих карт будет больше, чем бело-синих карт. А потом как понял, что имелось ввиду

[Xenobait]

29 минут назад, kiba сказал:

По-большому счету да, бумажный стандарт играют только сумасшедшие, так как есть арена для этого

Ну так бумажный легаси и модерн тоже играют только сумасшедшие, ведь для этого есть МТГО

Кстати раз в стандарт в мире не играют, я думаю стейплы стандарта ничего не стоят? Орабороиды, Таланты, Верджи иззетовские.

Изменено 5 часов назад пользователем Xenobait

[Jackie]

7 минут назад, Xenobait сказал:

Ну так бумажный легаси и модерн тоже играют только сумасшедшие, ведь для этого есть МТГО

Кстати рад в стандарт в мире не играют, я думаю стейплы стандарта ничего не стоят? Орабороиды, Таланты, Верджи иззетовские.

Все, что сказано экспертами с топдека, надо делить минимум на два, именно из-за бумажного стандарта и стейплы стоят, все верно 

[Николай Иенко]

6 часов назад, Xenobait сказал:

Была история с ГП Лас Вегас в 2015, когда игрок в топ8 взял фойлового тармо, вместо бурст лайтнинга(или чего еще в колоду) и в интернете его осудили большинство прошников.

А большинство прошников что бы сделали на его месте?  Осуждать в интернете каждый горазд. Для этого интернет и придумали.

 

6 часов назад, kiba сказал:

Это натурально так, если ты компететив плеер, то ты должен соревновательно пикать на драфте. Если ты рародрафтишь из соображений "я не собираюсь побеждать, а хочу продать карточку", то это ничем не отличается от договорняка или лечь на ринге.

Прям вот должен? Кому должен? Зрителям из Барнаула, Алтайский край?

Лечь на ринге - буквально мошенничество на ставках. Игрок, пикнувший бабки, подставляет только себя. Да и то докажи что он пикнул это не из соображений "подрезать хорошую карту у оппонента". 

[Xenobait]

16 минут назад, Николай Иенко сказал:

А большинство прошников что бы сделали на его месте?  Осуждать в интернете каждый горазд. Для этого интернет и придумали.

В топ8 ГП? Очевидно ж 

Эта ситуация не была бы так обсуждаема и порицаема, не будь она такой уникальной в плане про магии 

 

Изменено 3 часа назад пользователем Xenobait

[Аптарх]

28.07.2026 в 21:14, vMorfinv сказал:

Как пример: Хабаровск. Долгое время игрался там стандарт нон-прокси. Ходили люди разные, от школьников до заводских рабочих. Но по мере роста конвеера визардов, отдельные игроки начали откалываться. Ибо не могли позволить себе успевать за конвеером. Потом вышел пионер. И ради того чтобы пощупать новый формат, админ клуба начал собирать дейлики пионера с разрешенными проксями. Первый месяц явка была в 3 раза больше чем на стандарт. На второй месяц чуть подспала, но народ ходил. Через пару месяцев админ принял решение запретить проксю на пионере. Следующий же нон-прокси дейлик нас пришло 10 человек. Еще через неделю 8. Потом дейлики перестали собираться.

Собственно вы только что проиллюстрировали то, почему нельзя было разрешать прокси. Тогда бы до сих пор играли себе в стандарт без прокси, не большим комьюнити, но стабильно. 

28.07.2026 в 21:06, vMorfinv сказал:

Этот тейк уже давно с кучей примеров опровергли.

А эти опровержения сейчас с вами в одной комнате? 

Если что, фраза "Это не правда" не является опровержением, а вот отмена мероприятий хоть в Хабаровске, хоть в Москве в заведениях (не столь важно с закрытием или с переориентированием)  очень хорошо иллюстрирует его состоятельность. 

28.07.2026 в 20:42, lostwar263 сказал:

Вот говорят же, что если не покупать карточки, а проксить, то визарды загнутся и всё такое. 

А вы правда думаете, что если бы Воткам не нужно было кормить Хасбро или у них бы были классные продажи своего контента они полезли бы в UB? Мне почему-то кажется что был бы Легаси Харайзе, Модерн харайзен 4-5 и еще и пионер харайзен. И 93/94 харайзен бонус сетом, плюсом к новой-новой фирексии и вылуплением тёти Эммы из луны. 

28.07.2026 в 23:20, kiba сказал:

бумажный стандарт играют только сумасшедшие

Все люди без девиаций играют исключительно прокси винтаж из бустеров магии собирающихся...  

 

[Xenobait]

7 минут назад, Аптарх сказал:

А вы правда думаете, что если бы Воткам не нужно было кормить Хасбро или у них бы были классные продажи своего контента они полезли бы в UB?

Так, только не говорите мне, что этот тейк про то, что UB появились из-за проксей?