Прокси - зло или нет

[SimonZilot]

48 минут назад, lostwar263 сказал:

Ну вот видишь, знают когда надо остановиться. Но прокси-наци снова накидывают) 

Холодает, вот и подливаю масла в огонь)

56 минут назад, Пуансон Кузинбай сказал:

@SimonZilot 

-встретимся за клубом 

Я вместо себя положу коробку картонную), чтобы все по европейским правилам)

[ArKan]

15 часов назад, Аптарх сказал:

Неа, это именно про прокси. Ну то есть прям написано "Берите принтер с собой, можно допечатывать сайд по ходу партии")

 

Я встречал, что "прокси разрешены", но "нужно  обязательно наличие оригинала".

[SimonZilot]

19 минут назад, ArKan сказал:

Я встречал, что "прокси разрешены", но "нужно  обязательно наличие оригинала".

В соседней же теме писали, что эмитент прокси - судья турнира. И ты ему отдаешь СВОЮ оригинальную карту, он ее кладет в конверт и выдает тебе прокси. Сугубо, чтобы заменить мятые или чипсины фойловые, ну или если не хочешь трепать игрой карту.

В конце меняешь обратно -  прокси на свой оригинал.

 

Отсюда видимо и подмена понятий.

Что такое прокси? - очевидная копия карты, не являющаяся оригиналом.

Прокси допускаются на турнирах? - да.

Вот собственно и все - в глубины никто не погружается: кто их может делать, зачем их используют - неважно.

Но в целом, действительно, пофиг. Мы на кухне играем в свой формат "Podolsk kitchen srach" - у нас можно все карты пользовать, если они не забанены в хоть каком-то из форматов.

В Питере играют, видимо, в "MTG. Saint-Pit edition", с проксями.

По факту, в правилах нет требований по форматам - это уже все надстройки. Кто-то сошлется на требования к "карте", но опять же - подогнать прлкси под эти требования - дело 2 минут, а требований по типографии в правилах нет. ( о дааа, я могу и в эту сторону диван крутить).

Мне кажется, что если бы орги писали, например не " турнир, Standart", а например " турнир, Standart, proxy version", то и темы бы не было.

Изменено 7 часов назад пользователем SimonZilot

[Аптарх]

30.07.2026 в 00:07, AssaultMan2 сказал:

Моя задача рассказать о том почему вообще существует эта тема, почему вообще кому-то не наплевать что где-то кто-то неправильно раскрасил свою бумажку и засунул её в протектор и стал раскладывать её на столе.

Это круто всё конечно, но почему так плотно игнорируется тот факт, что нарушается правило игры по добычи карточек в колоду. По сути дело то не только в том сколько стоит твоя карта, сколько стоит печать А4 и т.д. Иначе мы бы имели такой же вой в случая если мою супер-пупер колоду на п9 навертели комонами из новичковой колоды, но такого не происходит. В одном формате спокойно уживаются деки за 2 тысячи и за 20 тысяч. И никто не возмущается. 

Всё рассуждение постоянно сводится к тому, что у одних есть деньги, у других нет. И вот дескать сытый голодного не разумеет. Но вопрос в том, что если ты не достал 1 карточку, но при этом достал 59, то ты не можешь сесть за стол. Твоя дека нелегальна.  

Никто не обсуждает, что есть турниры на которые нужно квальнутся. Никто не пытается просто прийти и сесть их играть, купить квал, договорится и по другому придумать "прокси квал". Все такие - ок, я не выполнил условия и я не могу принять участие в этом. 

По сути проксевод не выполнил условия - не собрал легальную деку (почему - ну вот мне, если честно, не столь важно) и обманывает систему. Дофамин, серотонин, окситоцин это конечно хорошо, но вы снова просто обошли часть аспектов, но сделали вывод что разложили всю проблематику по полочкам. Это не так. 

[Ansamen]

10 минут назад, Аптарх сказал:

Всё рассуждение постоянно сводится к тому, что у одних есть деньги, у других нет. И вот дескать сытый голодного не разумеет. Но вопрос в том, что если ты не достал 1 карточку, но при этом достал 59, то ты не можешь сесть за стол. Твоя дека нелегальна.

Ты забываешь, что единственная цель это получать удовольствие, поэтому ты не имеешь права запрещать садиться за стол с нелегальными деками. Этим ты разрушаешь весь концепт наслаждения, создаешь трудности, выводишь из зоны комфорта и возможно даже кто-то заплачет. 

Изменено 6 часов назад пользователем Ansamen

[watcher]

24 минуты назад, Аптарх сказал:

Это круто всё конечно, но почему так плотно игнорируется тот факт, что нарушается правило игры по добычи карточек в колоду. По сути дело то не только в том сколько стоит твоя карта, сколько стоит печать А4 и т.д. Иначе мы бы имели такой же вой в случая если мою супер-пупер колоду на п9 навертели комонами из новичковой колоды, но такого не происходит. В одном формате спокойно уживаются деки за 2 тысячи и за 20 тысяч. И никто не возмущается. 

Всё рассуждение постоянно сводится к тому, что у одних есть деньги, у других нет. И вот дескать сытый голодного не разумеет. Но вопрос в том, что если ты не достал 1 карточку, но при этом достал 59, то ты не можешь сесть за стол. Твоя дека нелегальна.  

Никто не обсуждает, что есть турниры на которые нужно квальнутся. Никто не пытается просто прийти и сесть их играть, купить квал, договорится и по другому придумать "прокси квал". Все такие - ок, я не выполнил условия и я не могу принять участие в этом. 

По сути проксевод не выполнил условия - не собрал легальную деку (почему - ну вот мне, если честно, не столь важно) и обманывает систему. Дофамин, серотонин, окситоцин это конечно хорошо, но вы снова просто обошли часть аспектов, но сделали вывод что разложили всю проблематику по полочкам. Это не так. 

Окей, тогда такая ситуация. Приехали на крупный турнир в другой город,  предварительно договорились с знакомым что вам на месте дадут карт нужных ,например те же дуалки.
А тут бац, чп  у человека который Вам обещал карт дать, дом сгорел вместе с кардпулом. На месте стрельнуть нет в наличии, только местный трейдер говорит окей с  вас 100500 за штуку, на турнире разводят руками,  дескать, нужен оригинал.
Понятное дело, что ситуация очень условная, но все же.

Изменено 6 часов назад пользователем watcher

[Libertin]

20 минут назад, Аптарх сказал:

Никто не пытается просто прийти и сесть их играть

Ну ездить в попытках квальнуться по всем МО можно считать за читинг? если да, то можно сказать "было такое"))

[Ansamen]

10 минут назад, watcher сказал:

Окей, тогда такая ситуация. Приехали на крупный турнир в другой город,  предварительно договорились с знакомым что вам на месте дадут карт нужны,например те же дуалки.
А тут бац, чп  у человека который Вам обещал карт. дом сгорел вместе с кардпулом. На месте стрельнуть нет в наличии, только местный трей

Ну все, в бар.
Какой смысл в этой истории? Разжалобить форсмажором и допустить нелегал? 
В бар так в бар. 

Изменено 6 часов назад пользователем Ansamen

[teas]

Здравствуйте, то экстренный выпуск ButthurtFM.

Поступают множественный жалобы на стойкий запах фекалий и фекальные брызги. Что это? Массовый выход из стоя канализационных насосных станций?

Нет! Это Топдек.

Этот раз соревнование по поеданию фекалий на скорость т.е. я хотел сказать филисофский спор устроили любители навернуть тазик другой го... т.е. я хотел сказать любители диайвай и хендмейд и сторонники фабричного производства.

Выяснить кто прав решили, как уже упоминалось, проведением соревнования по поеданию фекалий на скорость т.е. я хотел сказать соревнования в ораторском искусстве.

Турниры походят сразу во многих городах. Ковшики участников двигаются со сверхзвуковой скоростью. Стены в брызгах, зрители в брызгах, участники в брызгах. Т.е. я хотел сказать иногда споры проходят слишком громко. 

У кого хватит терпения полностью посмотреть эту битву ёкодзун по копофагии т.е. я хотел сказать этих последователей Аристотеля, Цицерона и Квинтилиана расскажите кто съел больше т.е. кто победил. 

Хотя какой смысл в этом? В результате и поигравший и победитель окажутся поевшими фекалий т.е. я хотел сказать обе стороны останутся при своём мнении.

С вами был ButthurtFM. Оставайтесь с нами.

 

[watcher]

19 минут назад, Ansamen сказал:

Какой смысл в этой истории? Разжалобить форсмажором и допустить нелегал? 

Скорее попытка договориться.

 

[winkelwagentje]

А кастомные токены - это прокси или нет? Токены ведь тоже часть магии от ВотК.

Нет ли и тут какой измены?

[Аптарх]

30.07.2026 в 15:29, watcher сказал:

Окей, тогда такая ситуация. Приехали на крупный турнир в другой город,  предварительно договорились с знакомым что вам на месте дадут карт нужных ,например те же дуалки.
А тут бац, чп  у человека который Вам обещал карт дать, дом сгорел вместе с кардпулом. На месте стрельнуть нет в наличии, только местный трейдер говорит окей с  вас 100500 за штуку, на турнире разводят руками,  дескать, нужен оригинал.
Понятное дело, что ситуация очень условная, но все же.

А если представить что кирпич на голову упадёт, так вообще отлично получится. Всегда есть вариант положить базик. Их везде много и бесплатно. Частных случаев можно придумать сколько угодно. Ни один из них, на текущий момент, недостаточно что бы я принял прокси в турнире как благо или хотя бы как необходимое зло.

30.07.2026 в 16:02, winkelwagentje сказал:

А кастомные токены - это прокси или нет? Токены ведь тоже часть магии от ВотК.

Нет ли и тут какой измены?

Читаем правила) Токен не является картой магии)

[watcher]

1 минуту назад, Аптарх сказал:

А если представить что кирпич на голову упадёт, так вообще отлично получится. Всегда есть вариант положить базик. Их везде много и бесплатно. Частных случаев можно придумать сколько угодно. Ни один из них, на текущий момент, недостаточно что бы я принял прокси в турнире как благо или хотя бы как необходимое зло.

Вопросов больше не имею.

[winkelwagentje]

@Аптарх А какая разница в данном разрезе: используется в игре, выпущена вотками, стоит денег, является предметом коллекционирования и  трейдинга.

[Аптарх]

30.07.2026 в 16:18, winkelwagentje сказал:

А какая разница в данном разрезе: используется в игре, выпущена вотками, стоит денег, является предметом коллекционирования и  трейдинга.

Разница в том что таковы правила. Не я же их придумываю. 

Так можно дойти до любимого примера с болтом) Ну бьёт от Дядюшки Ло на 4, но какая разница, пусть бьёт)

[goodspeed]

1 час назад, Аптарх сказал:

Это круто всё конечно, но почему так плотно игнорируется тот факт, что нарушается правило игры по добычи карточек в колоду. По сути дело то не только в том сколько стоит твоя карта, сколько стоит печать А4 и т.д. Иначе мы бы имели такой же вой в случая если мою супер-пупер колоду на п9 навертели комонами из новичковой колоды, но такого не происходит. В одном формате спокойно уживаются деки за 2 тысячи и за 20 тысяч. И никто не возмущается. 

Всё рассуждение постоянно сводится к тому, что у одних есть деньги, у других нет. И вот дескать сытый голодного не разумеет. Но вопрос в том, что если ты не достал 1 карточку, но при этом достал 59, то ты не можешь сесть за стол. Твоя дека нелегальна.  

Никто не обсуждает, что есть турниры на которые нужно квальнутся. Никто не пытается просто прийти и сесть их играть, купить квал, договорится и по другому придумать "прокси квал". Все такие - ок, я не выполнил условия и я не могу принять участие в этом. 

По сути проксевод не выполнил условия - не собрал легальную деку (почему - ну вот мне, если честно, не столь важно) и обманывает систему. Дофамин, серотонин, окситоцин это конечно хорошо, но вы снова просто обошли часть аспектов, но сделали вывод что разложили всю проблематику по полочкам. Это не так. 

"Проксивод" просто приходит на турниры где разрешены прокси. 

На турниры (т.н. "обычные" ) он приходит обычными картами мтг, переставая быть "проксиводом".

[KsAzAgRaX]

29 минут назад, Ansamen сказал:

  Показать содержимое

 

О, картиночки с матом подъехали 🤣

[Аптарх]

30.07.2026 в 16:33, KsAzAgRaX сказал:

О, картиночки с матом подъехали 

зря процетировал(

[Ansamen]

13 минут назад, Аптарх сказал:

зря процетировал(

Это спец атака на меня завуалированная. Ну ниче может и отдохну, ни о чем не жалею) Можно проиграть бой но не войну 

[Duke Zero]

3 часа назад, SimonZilot сказал:

И ты ему отдаешь СВОЮ оригинальную карту, он ее кладет в конверт и выдает тебе прокси.

Шта?..

[Garret]

Немного опоздал, читая все доводы, но вот вам картинка про аналогии:

[TheFamilyMan]

Ну ребят, ну как так, 160 страниц ниспровергаем резерв лист и продвигаем прокси-толерантность в массы - а все равно кто-то ставит на Вулканик pineapplepen 60k+ и не дает мне победить аукцион за вменяемые деньги(

[kiba]

6 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Ну ребят, ну как так, 160 страниц ниспровергаем резерв лист и продвигаем прокси-толерантность в массы - а все равно кто-то ставит на Вулканик pineapplepen 60k+ и не дает мне победить аукцион за вменяемые деньги(

О, ща посмотрим, может и мне этот вулканик нужен

[Xenobait]

4 часа назад, Аптарх сказал:

что нарушается правило игры по добычи карточек в колоду

А какое правило магии по добычи карты? 
 

 

4 часа назад, Ansamen сказал:

возможно даже кто-то заплачет.

Пока что плачут только проксифобы, что кто-то получает удовольствие от игры, и не тратит на это столько ж денег, сколько и они 

 

4 часа назад, SimonZilot сказал:

Вот собственно и все - в глубины никто не погружается: кто их может делать, зачем их используют - неважно.

 

Да не, вполне себе и погружаются и даже принимали участия в таких турнирах и в дискорде видели обсуждения их. 
Есть и такие где нужно иметь оригинал, но это уже скорее редкость  

 

4 часа назад, Аптарх сказал:

Никто не обсуждает, что есть турниры на которые нужно квальнутся. Никто не пытается просто прийти и сесть их играть, купить квал, договорится и по другому придумать "прокси квал". Все такие - ок, я не выполнил условия и я не могу принять участие в этом

Никто не говорит, что есть турниры на которых прокси запрещены. И если они запрещены - на них никто не приходит с прокси, а если приходит, то его очевидно кидают.

Однако, если организатор такой - вот у нас турнир с проксями, я так хочу - ну к нему придут и могут играть проксями, нравится это проксифобам, или нет. 
Так происходит, и будет происходить, вне зависимости от тем на топдеке. 

[SimonZilot]

40 минут назад, Xenobait сказал:

 

Однако, если организатор такой - вот у нас турнир с проксями, я так хочу - ну к нему придут и могут играть проксями, нравится это проксифобам, или нет. 
Так происходит, и будет происходить, вне зависимости от тем на топдеке. 

А, ну так с этим никто и не спорит. Повторюсь - соседнюю тему обвинили в ИИ-шничестве, но оно не мешает в его простыне быть здравым вещам. 

Пока орги были "локальные магазы", вопросов прокси не стояло. 

Как локальные магазы лишились поддержки Визардов в РФ, так каждый, кто может забронить столы в антикафе и клубе настолок, стал оргом. И этому оргу, как правило, абсолютно плевать на MTG, как таковое.

Ему нужно продать билеты. И если единственная его возможность привлечь достаточно людей - это дать им играть прокси, то естественно он это сделает, а тех, кто будет возмущаться по поводу прокси в магии, будет клеймить понторезами, для которых донат и статус "платежеспособный" важнее игры.

Поэтому да - вне зависимости от споров на топ деке прокси будут и турниры с ними будут. Пока проксименам не надоест платить деньгами за билеты.

Изменено 2 часа назад пользователем SimonZilot