Прокси - зло или нет

[Daedr]

8 минут назад, var сказал:

почему между концепцией тест-карт из списка на турнир и прокси-френдли выбрали второе?

Да

(Более развернуто - конечно же меньше геммороя и полумер, и людям не надо вникать, что там можно выдать, что нет)

[Аптарх]

21.08.2023 в 18:48, Daedr сказал:

Но вы там (или подобные вам) все равно появятся, как постоянно делаете в темах про турниры с прокси)

Ты меня видел хоть в одной теме турниров с прокси? Я уж молчу про чатики и сами турниры?

[Meskal1ne]

1 минуту назад, var сказал:

Боюсь, что с точки зрения закона о копирайте в РФ такое говорить крайне преждевременно.

Можете проверить открыв юридическое лицо и начать печатать карты магии используя копирайт и интеллектуальную собственность визард оф зе кост и хасборо.

  Да всем плевать на интеллектуальную собственность, особенно в частном порядке и особенно в РФ. Да и не в частном порядке подразумеваю если кто-то начнет промышленно печатать карточки, использую юрлицо всем будет плюс минус похрен. Кто кому иски будет предъявлять и главное каким образом?

[Daedr]

7 минут назад, nikita20 сказал:

Ничего против его желания не имею, но, увы, магия не самое дешевое хобби.

Хорошо, когда в позиции усложнения жизни находитесь не вы, правда? Очень легко усложнять жизнь другим, и крайне неприятно - когда тебе  предлагаю на секунду задуматься (секунда закончилась)

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Ты меня видел хоть в одной теме турниров с прокси? Я уж молчу про чатики и сами турниры?

Я же уточнил, что "подобные вам", ну не помню я в лицо всех этих проксихейтеров и срывателей покровов

[Ryo-oh-ki]

13 минут назад, nikita20 сказал:

Ничего против его желания не имею, но, увы, магия не самое дешевое хобби.

Не хочу никого обидеть, но вот это "сливать бабки на поддержку" очень  похоже на какой-то странный комплекс неполноценности. Я просто рубли на красивые карточки меняю. Или на бустерочки с красивыми карточками. Подозреваю, что подавляющее большинство покупателей бустеров/синглов тоже не считает себя спасителями, которые на своих плечах выносят визардов из болота бедности. Они тоже просто покупают красивые карточки для своего хобби. Потому что карточки нужны для их хобби, а красивые карточки им нравятся больше, чем какие-то другие, как они считают, менее красивые.

Ну да, Магия- недешёвое хобби. Но чем поддерживалась его дороговизна? Правильно, поддержкой производителя. Сейчас поддержки нет и необходимость поддерживать Визардов также отпала. Как Иаков богам- так и боги Иакову.

На комплекс похожи попытки убедить других, что или ты сливаешь деньги, или не играешь. Чем это было аргументированно раньше здесь уже разобрали и это была внушительная аргументация. Сейчас она уже не работает. Никто не мешает тем, кому хочется покупать повер найн и прочие дорогие стейплы, продолжать их покупать. Никто же не глумится над вами: имеете деньги- имеете право. Получаете кайф- лишь бы на доброе здоровье. Но вот эта попытка убедить других, что только так и надо и никак иначе в современных условиях Магии в России... Вот это на комплекс похоже куда более.

И, повторюсь, среди нежелающих покупать стейплы- далеко не только нищеброды, встречаются и обеспеченные буратинки, знающие цену деньгам.

Изменено 21 августа 2023 пользователем Ryo-oh-ki

[Аптарх]

21.08.2023 в 19:06, Meskal1ne сказал:

  Да всем плевать на интеллектуальную собственность, особенно в частном порядке и особенно в РФ. Да и не в частном порядке подразумеваю если кто-то начнет промышленно печатать карточки, использую юрлицо всем будет плюс минус похрен. Кто кому иски будет предъявлять и главное каким образом?

И вы считаете что это хорошо) Мы уже поняли. А я считаю что это плохо, но, думаю вы так же уже это поняли.) 

 

[ShadowJackJC]

11 минут назад, var сказал:

Боюсь, что с точки зрения закона о копирайте в РФ такое говорить крайне преждевременно.

Прямо официально издавать в качестве продукта может быть проблемой (не готов влезать так глубоко, мне за это не заплатят)). Для бытовых и личных нужд - печатай сколько душе угодно. 

20 минут назад, Аптарх сказал:

Хасбро не запрещало ввоз магии в РФ

Нет, но купить его гораздо большая проблема. 

[Ryo-oh-ki]

14 минут назад, var сказал:

Боюсь, что с точки зрения закона о копирайте в РФ такое говорить крайне преждевременно.

А что будет-то? Хасбро в Россию вернётся?  )))

[ShadowJackJC]

2 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

И,повторюсь, среди нежелающих покупать стейплы- далеко не только нищеброды,встречаются и обеспеченные буратинки, знающие цену деньгам.

Почему это вообще должно быть доводом и предметом дискуссии?

[Аптарх]

21.08.2023 в 19:06, Daedr сказал:

Хорошо, когда в позиции усложнения жизни находитесь не вы, правда? Очень легко усложнять жизнь другим, и крайне неприятно - когда тебе  предлагаю на секунду задуматься (секунда закончилась)

Задумался. Да, действительно, если я буду печатать себе прокси, а вы будете вынуждены искать себе карты, то так будет действительно легче для меня... Но если я не буду печатать прокси, то мне будет труднее, а вам так же... 

Хм... тоесть всё же речь не идет о усложнении, речь идет об облегчении. Хорошо, когда никто не находится в позиции облегчения и все тартят ресурсы, тогда ценности у всего этого будет больше, чем бы оно не являлось, однако если все ринуться всё облегчать и упрощать... тогда и ценности у этого никакой не будет... блин. 

Изменено 21 августа 2023 пользователем Аптарх

[Ryo-oh-ki]

2 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

Почему это вообще должно быть доводом и предметом дискуссии?

А почему нет? 

Эту сентенцию вообще можно применить к чему угодно. Почему доводом должно быть желание поддержать компанию, которая послала нафиг российских игроков? Почему доводом должен быть имущественный ценз?

[Аптарх]

21.08.2023 в 19:10, ShadowJackJC сказал:

Нет, но купить его гораздо большая проблема. 

Ввозится через таможню по тем же нотификациям и описаниям что и дцать лет назад. Пошлины и налоги те же. Ввозят даже те же люди. В чём проблема то? В региональной скидке? Так её отменили и до "ухода". Промки, кстати, тоже.

21.08.2023 в 19:16, Ryo-oh-ki сказал:

компанию, которая послала нафиг российских игроков?

Ноу офенс, но мне начало казаться, что у вас какой-то комплекс по этому поводу...

Замечу, про комплексы не я первый начал)

[Meskal1ne]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

И вы считаете что это хорошо) Мы уже поняли. А я считаю что это плохо, но, думаю вы так же уже это поняли.) 

 

Извиняюсь, я задушусь и уточню что принципе считаю патентное право как и интеллектуальную собственность раковой опухолью на теле человечества а не потому что с РФ сейчас по каким-то причинам кто-то не дружит. Гарфид с корешами придумал правила Магии и давно уже к воткам никак не относится. Он уже давно получил свои шекели и теперь это собственность человечества, а не какой-то горстки соевых придурков из хасбро. 

 

Ещё раз извиняюсь если эту позицию уже обозначивал.

[ShadowJackJC]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Ввозится через таможню по тем же нотификациям и описаниям что и дцать лет назад. Пошлины и налоги те же. Ввозят даже те же люди. В чём проблема то? В региональной скидке? Так её отменили и до "ухода". Промки, кстати, тоже.

Да собственно кидков от вотков было уже достаточно, чтобы не испытывать моральных терзаний от копирайт инфринжмента в их сторону. Тем более если речь идёт о картах, которые больше не издаются. То что некоторое время магия вообще сюда нормально не везлась это тоже факт. Сейчас в наличии все плюс минус вижу, но относительная ценность силед продукции для конечно покупателя по сравнению с затратами прямо сильно подупала. 

6 минут назад, Аптарх сказал:

тогда ценности у всего этого будет больше, чем бы оно не являлось, однако если все ринуться всё облегчать и упрощать... тогда и ценности у этого никакого не будет... блин. 

Ценности какой? Материальной? Она у карт магии и так крайне зыбка. 

[Daedr]

8 минут назад, Аптарх сказал:

тогда и ценности у этого никакой не будет... блин. 

Ещё мысль на подумать - возможно ценности у всех разные, на это даётся чуть больше чем секунда (минуты две)

[Ryo-oh-ki]

5 минут назад, Аптарх сказал:

Ноу офенс, но мне начало казаться, что у вас какой-то комплекс по этому поводу...

Замечу, про комплексы не я первый начал)

Никаких комплексов- чистая логика.

Были Визарды- были их правила. Нет Визардов- нет их правил. Только и всего. Зачем продолжать держаться за правила, которые ничем не поддержаны?

[nikita20]

10 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

чем поддерживалась его дороговизна

Популярностью?

10 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Правильно, поддержкой производителя

А, да? Мне казалось, тем, что типа желающих играть много, карт поменьше. Дальше в силу вступают принципы спроса и предложения. Но тут, оказывается вона как. А мы и не думали.

11 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Сейчас поддержки нет и необходимость поддерживать Визардов также отпала

Так не надо поддерживать Визардов. Карточки себе настоящие купи просто и все. Не поддерживай никого. Правда, Визарда справятся без 7к, которые ты отдашь трейдеру с топдека за форсу. Я у них спрашивал, они подтвердили.

12 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

попытка убедить других, что только так и надо и никак иначе в современных условиях Магии в России

А, то есть, я правильно понимаю, что для того, чтобы прокси перестали быть легальны, нужны какие-то особые условия? Можно их сразу все перечислить. Желательно еще, чтобы они какое-то отношение к реальности имели, но это я понимаю, лишка дал.

13 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

среди нежелающих покупать стейплы- далеко не только нищеброды

Так вообще никто не записывает не желающих покупать стейплы в "нищеброды" или навешивать на них какие-то еще ярлыки. Не хочешь играть карточками - играй другими. Или не играй, в мире огромная куча прекрасных настолок.

14 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

знающие цену деньгам

Да уж, куда этим коллекционерам собирателям стейплов. Они, наверняка, просто лежали на диване, а потом раз и им дали деньги. Но  строго так сказали, еще пальцем погрозили: "Тратить только на карточки магии, ни на что больше!"

16 минут назад, ShadowJackJC сказал:

купить его гораздо большая проблема

Это ж надо на целый сайт Хобби Геймс зайти!

[Ryo-oh-ki]

2 минуты назад, nikita20 сказал:

Популярностью?

А, да? Мне казалось, тем, что типа желающих играть много, карт поменьше. Дальше в силу вступают принципы спроса и предложения. Но тут, оказывается вона как. А мы и не думали.

Так не надо поддерживать Визардов. Карточки себе настоящие купи просто и все. Не поддерживай никого. Правда, Визарда справятся без 7к, которые ты отдашь трейдеру с топдека за форсу. Я у них спрашивал, они подтвердили.

А, то есть, я правильно понимаю, что для того, чтобы прокси перестали быть легальны, нужны какие-то особые условия? Можно их сразу все перечислить. Желательно еще, чтобы они какое-то отношение к реальности имели, но это я понимаю, лишка дал.

Так вообще никто не записывает не желающих покупать стейплы в "нищеброды" или навешивать на них какие-то еще ярлыки. Не хочешь играть карточками - играй другими. Или не играй, в мире огромная куча прекрасных настолок.

Да уж, куда этим коллекционерам собирателям стейплов. Они, наверняка, просто лежали на диване, а потом раз и им дали деньги. Но  строго так сказали, еще пальцем погрозили: "Тратить только на карточки магии, ни на что больше!"

Эк у тебя подгорает-то.

К сожалению, комментировать этот бессвязный поток мыслей нет уже никакой возможности, потому что место аргументации заняли чувства и переживания.

[Mordodrukow]

3 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Извиняюсь, я задушусь и уточню что принципе считаю патентное право как и интеллектуальную собственность раковой опухолью на теле человечества

Патентное право изначально было хорошей идеей, направленной на то, чтобы человек, который что-то изобрёл, делился этой идеей с другими, а не уносил секрет в могилу, тем самым тормозя прогресс.

Но в том виде, в котором оно существует сейчас, авторское право действительно шиза полнейшая.

[nikita20]

Только что, Ryo-oh-ki сказал:

Эк у тебя подгорает-то.

К сожалению, комментировать этот бессвязный поток мыслей нет уже никакой возможности, потому что место аргументации заняли чувства и переживания.

А, ну главное сказать, что у кого-то подгорает, да. И еще написать  что-то про поток мыслей. Главное не забыть перед этим рассказать, что магия была популярна благодаря поддержке визардов. Ну можно еще всяких глупостей про "ПОДДЕРЖКУ КУКОЛДАМИ КОМПАНИЙ БУСУРМАНСКИХ" повторить раз пять. Чтобы все точно знали, что вот ты сам лично ну вообще не куколд. 

[var]

26 минут назад, Meskal1ne сказал:

  Да всем плевать на интеллектуальную собственность, особенно в частном порядке и особенно в РФ. Да и не в частном порядке подразумеваю если кто-то начнет промышленно печатать карточки, использую юрлицо всем будет плюс минус похрен. Кто кому иски будет предъявлять и главное каким образом?

А когда у нас перестали штрафовать общепит за проигрывание музыки без лицензии?

Я помню одно время, чуть-ли не каждый месяц, то один скандал, то другой.

Тот же прокат из под полы - запрещён.

И как минимум по букве закона, пиратить софт до сих пор нельзя и все кто обеспечивают нам с вами возможность здесь сейчас печатать тексты, делают это исключительно на свой страх и риск и «на пацанких договорённостях», это я знаю из первых уст, если что (поясню кто не в теме, те же циска-нексусы люди ломают и продалжают использовать «на свой страх и риск», т.к. стоимость там, сразу «особо крупный размер», со всеми вытекающими).

Изменено 21 августа 2023 пользователем var

[nikita20]

7 минут назад, Daedr сказал:

возможно ценности у всех разные

И я правильно понимаю, что по этой причине нужно прийти в сообщество, где какая-то вещь имеет ценность (сообщество - игроки МтГ, вещь, имеющая  ценность - карточки МтГ). Сказать, что ваша вещь, которая имеет ценность, на самом деле, не имеет ценности... А дальше что? Я запутался немножко.

[Ryo-oh-ki]

1 минуту назад, nikita20 сказал:

А, ну главное сказать, что у кого-то подгорает, да. И еще написать  что-то про поток мыслей. Главное не забыть перед этим рассказать, что магия была популярна благодаря поддержке визардов. Ну можно еще всяких глупостей про "ПОДДЕРЖКУ КУКОЛДАМИ КОМПАНИЙ БУСУРМАНСКИХ" повторить раз пять. Чтобы все точно знали, что вот ты сам лично ну вообще не куколд. 

О, ты уже на КАПС перешёл. Верной дорогой идёшь, товар... А, нет, не товарищ. Господин.

[Mordodrukow]

2 минуты назад, nikita20 сказал:

Главное не забыть перед этим рассказать, что магия была популярна благодаря поддержке визардов.

Магия популярна благодаря тому, что в неё играют. Вне зависимости от того из какого принтера вышли карты.

[Daedr]

1 минуту назад, nikita20 сказал:

И я правильно понимаю, что по этой причине нужно прийти в сообщество, где какая-то вещь имеет ценность (сообщество - игроки МтГ, вещь, имеющая  ценность - карточки МтГ). Сказать, что ваша вещь, которая имеет ценность, на самом деле, не имеет ценности... А дальше что? Я запутался немножко.

Да