Прокси - зло или нет

[Gregory]

23 минуты назад, winkelwagentje сказал:

Вопчем, насколько я понял у проксихейтеров основной мотив один: дескать карта МТГ - это роскошь, за которую все ОБЯЗАНЫ платить любую цену, а иначе им (проксихейтерам) обидно, потому что они вот уже заплатили (или при желании заплатят, ну потому что "у нас очень много денег" (с) Чубайс).

Да нет же, как раз главный посыл в том, что Магия это более чем доступный вид хобби. Для каждого бюджета можно найти соответствующий формат.

 

[Аптарх]

21.08.2023 в 16:18, Meskal1ne сказал:

Но согласись ведь если задача поучаствовать в поножовщине, неважно нож за 540к или его реплика такая же острая, но не представляющей ценности эстету? Ну так магия - это та же поножовщина. Это опять возврат к коллекционному майндсету и игровому.

В том то и дело, что магия не поножовщина) Поножовщина - это в тёмном переулке, без правил и т.д. Магия это скорее ножевой бой. Искусство, правила, взаимное уважение. 

И хотя мы опять скатываемся в сравнение, но не пустят человека из подворотни с самопальной заточкой на ринг турнира. И уж точно не пустят на соревнование по борьбе на жертвенных ножах ацтеков, без жертвенного ножа ацтеков, сколько бы он не стоил. 

Ну и никто так и не ответил, почему нельзя играть в формат попроще, если нет денег на дорогие карточки.

Да эти такие-растакие мажоры пекают друг друга моксами да лотусами в Лас-Вегасе.  Да они упиваются тем, что могут себе это позволить. Зачем ты так стремишся стать одним из них, напроксив себе деку? 

[nikita20]

6 минут назад, Аптарх сказал:

не пустят человека из подворотни с самопальной заточкой на ринг турнира

Фашисты снова не дают простым людям приобщиться к хобби. Куда ж от них деваться-то? И тут заставляют деньги тратить.

[Meskal1ne]

6 минут назад, Аптарх сказал:

Ну и никто так и не ответил, почему нельзя играть в формат попроще, если нет денег на дорогие карточки.

Хау эбаут нравится формат? Ну например кайфен от концепции дреджа или шторма. А от приключений и 99 мидренжей не кайфен.

[Ryo-oh-ki]

18 минут назад, Аптарх сказал:

В том то и дело, что магия не поножовщина) Поножовщина - это в тёмном переулке, без правил и т.д. Магия это скорее ножевой бой. Искусство, правила, взаимное уважение. 

И хотя мы опять скатываемся в сравнение, но не пустят человека из подворотни с самопальной заточкой на ринг турнира. И уж точно не пустят на соревнование по борьбе на жертвенных ножах ацтеков, без жертвенного ножа ацтеков, сколько бы он не стоил. 

Ну и никто так и не ответил, почему нельзя играть в формат попроще, если нет денег на дорогие карточки.

Да эти такие-растакие мажоры пекают друг друга моксами да лотусами в Лас-Вегасе.  Да они упиваются тем, что могут себе это позволить. Зачем ты так стремишся стать одним из них, напроксив себе деку? 

Не знаю, за какие такие турниры ты говоришь, может быть времена изменились. Но лет так 10-15 назад заявиться на ножевой турнир мог любой, хоть бы и из подворотни, хотя нож бы ему дали, разумеется, спортивный. И, в рамках правил, делались всякие разные вещи, в том числе и с подсуживанием. 

Что до кекания моксами, то, получается, дело не в мастерстве игры, а в стоимости колоды? Т.е. MtG старших форматов- это не интеллектуальная игра, а сборище мажоров-элитариев, которые "могут себе позволить"? Ну так сразу и говори. 

Т.е. мы всё равно получаем богатых буратин, которые режутся минимум на кастомных ножах Широгорова за 200.000 и более.

Изменено 21 августа 2023 пользователем Ryo-oh-ki

[nikita20]

2 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

MtG старших форматов- это интеллектуальная игра для мажоров-элитариев, которые "могут себе позволить

Во-первых, я исправил.

Во-вторых, у вас какие-то крайне странные представления о мажорах-элитариях.

[Ryo-oh-ki]

3 минуты назад, nikita20 сказал:

Во-первых, я исправил.

Во-вторых, у вас какие-то крайне странные представления о мажорах-элитариях.

А причём здесь ты? Я отвечал Аптарху.

[nikita20]

Только что, Ryo-oh-ki сказал:

А причём здесь ты? Я отвечал Аптарху.

Это форум. Тут все ответы видны всем пользователям.

Если хочется общаться с конкретным человеком непублично, люди идут в личные сообщения, где никто не может такому общению помешать. А иначе, извините, с волками жить - по-волчьи выть.

[Ryo-oh-ki]

5 минут назад, nikita20 сказал:

Это форум. Тут все ответы видны всем пользователям.

Если хочется общаться с конкретным человеком непублично, люди идут в личные сообщения, где никто не может такому общению помешать. А иначе, извините, с волками жить - по-волчьи выть.

У тебя там всё в порядке? Температуры нет?

Ты цитируешь мой ответ Аптарху и пишешь: "во-первых, я исправил". Отвечать могут все на всё, но какая разница, что ты исправил, если я отвечал не на твой комментарий?

[nikita20]

Только что, Ryo-oh-ki сказал:

какая разница, что ты исправил, если я отвечал не на твой комментарий

Это называется "ирония". Вроде, там не сложная шутка, все должны выкупить. Ну и там в реплае ответ на твой вопрос.

[Daedr]

44 минуты назад, Gregory сказал:

Для каждого бюджета можно найти соответствующий формат.

А если мне не нравятся другие форматы?) Хочу в ЕДХ играть, ну чисто ради примера, с нормальными пацанами, но колоды за 6к$ нет?) 

Можете не отвечать, я могу сделать это за вас:

"ну тогда играй в другую игру, лол"

Спасибо за совет, останусь играть в то, что мне нравится!

Изменено 21 августа 2023 пользователем Daedr

[ShadowJackJC]

57 минут назад, Аптарх сказал:

Блин, для меня тоже дорого 540к за нож, но я его понимаю

Наверное он часто эти ножи за полляма берет на охоту, рубит ими ветки, втыкает в кабанов, строгает каноэ. Короче делает то, для чего ножи предназначены. 

Никто. Не. Лезет. В. Ваши. Коллекции. Никто. Не. Лезет. В. Ваши. Колоды. 

Влезаете в чужие колоды вы, пытаясь подорвать идею турниров с прокси, потому что по вашему мнению они чему то вредят в вашей жизни. Возможно страх за инвестиции. 

1 час назад, Аптарх сказал:

Что самое интересное - обычно осуждают люди, у которых есть дети, дачи, отпуска, которые в сумме обходятся дороже чем траты на ту же магию, но считается, что эти траты важнее, нежели ваши кусочки картона.

Подсчет чужих денег пошел, кстати. Снова. Опять таки ваши деньги не считают, тратьте как хотите. Купил Пост Малоун кольцо за почти 3 ляма баксов, никто не возмущается. Все рады. Но если у тебя в колоде не дорогие карточки, а их дешёвые копии то это неуважение к предкам и силам природы. Возможно даже ливни щас такие из за вот этих вот грехов проксевых. 

[Gregory]

Только что, Daedr сказал:

А если мне не нравятся другие форматы?) Хочу в ЕДХ играть, ну чисто ради примера, с нормальными пацанами, но колоды за 6к$ нет?)

Так у тебя есть такая колода. А что такое нормальные пацаны?

[ShadowJackJC]

46 минут назад, Gregory сказал:

Для каждого бюджета можно найти соответствующий формат.

Вы так и не смогли объяснить зачем это делать, если можно использовать прокси. 

[Meskal1ne]

1 минуту назад, Daedr сказал:

А если мне не нравятся другие форматы?) Хочу в ЕДХ играть, ну чисто ради примера, с нормальными пацанами, но колоды за 6к$ нет?) 

Можете не отвечать, я могу сделать это за вас:

"ну тогда играй в другую игру, лол"

Спасибо за совет, останусь играть в то, что мне нравится!

Стыдно слушать эти нелепые нищебродские оправдания от человека с двумя почками.

[Gregory]

Только что, ShadowJackJC сказал:

Вы так и не смогли объяснить зачем это делать, если можно использовать прокси. 

Также я не смогу объяснить, зачем некоторые переходят на парней, если есть женщины.

[Daedr]

1 минуту назад, Gregory сказал:

Так у тебя есть такая колода.

А если бы не было?) Это что-то бы меняло?

Я в первую очередь хочу дать таким людям возможность играть в игру, которая им нравится, а не высокомерно отсылать в паупер давиться комонками, даже если они не нравятся, через силу (при всем уважении к пауперу конечно же).

Нормальные пацаны это те, которые попроще в своем отношении к другим игрокам и их желаниям, мне так кажется.

[Gregory]

4 минуты назад, Daedr сказал:

А если мне не нравятся другие форматы?) Хочу в ЕДХ играть, ну чисто ради примера, с нормальными пацанами, но колоды за 6к$ нет?) 

Можете не отвечать, я могу сделать это за вас:

"ну тогда играй в другую игру, лол"

Спасибо за совет, останусь играть в то, что мне нравится!

Сам спросил, сам ответил. Кек.

[ShadowJackJC]

1 минуту назад, Gregory сказал:

Также я не смогу объяснить, зачем некоторые переходят на парней, если есть женщины.

Чего? Это бред уже пошел?

[Daedr]

1 минуту назад, Gregory сказал:

Сам спросил, сам ответил. Кек.

Потому что отлично изучил аргументацию идеологических оппонентов за 60+ страниц ))

[Ryo-oh-ki]

23 минуты назад, nikita20 сказал:

Это называется "ирония". Вроде, там не сложная шутка, все должны выкупить. Ну и там в реплае ответ на твой вопрос.

Нет, конкретно это называется по другому.

[Gregory]

Только что, Daedr сказал:

А если бы не было?) Это что-то бы меняло?

Я в первую очередь хочу дать таким людям возможность играть в игру, которая им нравится, а не высокомерно отсылать в паупер давиться комонками, даже если они не нравятся, через силу (при всем уважении к пауперу конечно же).

Нормальные пацаны это те, которые попроще в своем отношении к другим игрокам и их желаниям, мне так кажется.

Если бы не было, то это другие исходные данные для ответа на твой вопрос.

Ну даешь им возможность играть и давай. Я постоянно пишу, что я не против проксей синглами или дизайнерских. Но ч/б, криво нарезанные, с нечитаемыми текстами это все проявление не уважения к твоим оппонентам, так как не только портит эстетическое впечатление от игры, но и затрудняет понимание того, что происходит на столе у такого игрока.

Не совсем понимаю причем тут игра в Магию и простое отношение к другим игрокам и их желаниям. За столом всегда веду себя вежливо и этично, если ты об этом, но исполнять чужие желания это вообще как тут появилось?

[Daedr]

7 минут назад, Gregory сказал:

Но ч/б, криво нарезанные, с нечитаемыми текстами это все проявление не уважения к твоим оппонентам

С этим я полностью согласен и поддерживаю, на турнирах такие прокси забанены и караются заменой карты на базик. 

 

12 минут назад, Gregory сказал:

исполнять чужие желания это вообще как тут появилось?

Не надо ничего исполнять, просто достаточно не диктовать другим как им играть - настоящими картами или прокси)

[ShadowJackJC]

13 минут назад, Gregory сказал:

. Я постоянно пишу, что я не против проксей синглами или дизайнерских. Но ч/б, криво нарезанные, с нечитаемыми текстами это все проявление не уважения к твоим оппонентам, так как не только портит эстетическое впечатление от игры

Это вопрос не к прокси вообще тогда. Потому что похожие проблемы могут быть с настоящими картами, которые в плохом состоянии, с закаканными протекторами и проч и проч. 

Так что это уже правда вопрос взаимного уважения. 

Изменено 21 августа 2023 пользователем ShadowJackJC

[Gregory]

7 минут назад, Daedr сказал:

 

Не надо ничего исполнять, просто достаточно не диктовать другим как им играть - настоящими картами или прокси)

Там выше было что-то про желания игроков. А вот мне любопытно, допустимо ли кому-то желать, чтобы другие игроки использовали настоящие карты магии? Или это только в одну сторону работает?=)