[Legacy DTB] ANT

[yatree]

Omni-комба будет сайдить против нас белые лучи. Это их план на защиту от дискарда, а тут еще и тендрилсы попадут под раздачу.

Когда контроли ставят лучи, то сбаунсить их вапором будем весьма проблематично. Krosan Grip помогает. А еще грип прекрасно разбирается с волчком и балансом (иногда может и не получится, но против анта, пилоты чудес не будут оставлять на топе кост 3)

 

В сайде (да и в мейне можно играть минимум одним, а то и двумя) хочется видеть Sensei's Divining Top, сайдить против дискарда. Топ позволяет иметь 2 нужные карты в один ход.

[Loxmatii]

Коллеги. Что думаете про демоник с ритуалом?

Я тут пописал лупы. Вроде получается не так гладко, как в анте. Или я чего-то не понимаю?

[Duke Zero]

По ощущениям - хлам. Требует большего коммитмента, а в чем прелесть - неясно. Я, правда, тоже могу чего-то не понимать, но кажется, что за пять ман есть более лучшие способы закрутиться.

[еще и тигом лочится]

[door]

классный тютор. Его проблема только в том, что с тошноты поднимать дорого. Можно класть в сайд под виш, можно класть сколько-то в мейн в билды без тошноты. Быстрых закруток в гоблинов станет больше.

[TheFamilyMan]

Новый тютор решает проблему "бутылочного горлышка" Инфернал Тютора - не нужно дампить руку под Глаз, чтобы достать нужную карточку. То есть, если мы влетели в ответ на Инфернал тютор, мы без руки и перспектив на будущее, а тут какие-то карты на руке остаются и можно сделать вторую попытку закрутиться.

[Dread Knight]

А можно с конкретными примерами?

Ну хотя бы парочку рук в которых есть "новый тютор" и эта же рука с инферналом была бы хуже.

 

Земля, 3 ритуала, "новый тютор", 2 карты которые нельзя сыграть на первый ход?

 

Я сходу могу придумать с десяток случаев, когда Инфернал строго лучше.

[BeTeP]

Саша, мне кажется ты упираешься в старый билд анта и от него исходишь. А тут если и есть потенциал у карты, то в новой оболочке и билде. Скорее всего в нем не найдется места тошноте и он будет более квадратным что-ли. Такой лист пока рановато обсуждать, но он может появиться. Я не антовод, мне сложно примерный лист накатать, но думаю, что у Олега бы вышло, жаль что топик он не читает почти.

[Mrm83]

Тютор этот новый вообще ни о чем, кто играл и умеет играть этой колодой - тот прекрасно это понимает.

 

Если кто забыл, инфернал тютор можно играть и не взрывая глаз.

 

И самое главное, этот тютор не решает ни одной проблемы этой колоды, с которыми сталкиваешься в игре.

[oeoe]

Новый тутор неприменим в ант/тес: слишком дорого, дополнительной маны не дает, да еще и работает только с условием.

[Dread Knight]

В любой оболочке в Шторме должно быть 4 глаза.

Ману с глаза можно расходовать, только если взорвать его вреспонс на тютор. (тут Инфернал строго лучше, потому что стоит 2, а не 5).

 

Новый тютор требует найденное играть "здесь и сейчас" (иначе 3 маны просто вникуда). И видимо это найденное должно быть энейблером или винконом (АН, ПиФ, Тендрилс), иначе потратить 5 манны, чтобы найти кабал ритуал и получить +1 - это видимо не то, чего мы ожидаем. Если Энейблер поконтрили, то это не сильно отличается от слитых под глаз карт, потому что нужно минимум 7 маны сгенерить (без глаза это обычно 3 карты, а то и 4).

[door]

Пример - легко:

земля, 2 дарк ритуала, петаль, тютор за пять, два рандомных кантрипа/дискарда. Те, кто играл комбой, знают, что такого рода руки - не редкость. В данном случае 10 гоблинов на первый ход. Эта же рука с инферналом не крутится на первый.

Аналогичная рука, где 1 дарк, 1 кабал ритуал, крутится на второй, если с кантрипа/топдека есть вторая земля. С инферналом опять же не крутится, если нет глаза или доп разгона.

 

Другое дело, что после сайда можно получить рип. Поэтому это не автоинклюд пока.

[vlaprohor]

Ребят, давайте, все же, не смешивать АНТ и ТЕС, немного по-разному, все же, колоды играют.

[door]

Ребят, давайте, все же, не смешивать АНТ и ТЕС, немного по-разному, все же, колоды играют.

принципиальной разницы уже давно нет.

[oeoe]

Ребят, давайте, все же, не смешивать АНТ и ТЕС, немного по-разному, все же, колоды играют.

А мы и не путаем. Ни туда, ни сюда не ложится из-за коста и условий.

[Dread Knight]

Пример - легко:

земля, 2 дарк ритуала, петаль, тютор за пять, два рандомных кантрипа/дискарда. Те, кто играл комбой, знают, что такого рода руки - не редкость. В данном случае 10 гоблинов на первый ход. Эта же рука с инферналом не крутится на первый.

 

Отличная рука, которая первый ход-два сетапится и надёжно убивает.

 

А теперь в той же руке вместе ритуала - глаз. С инферналом - Т1 АН, а с "новым" ничего.

[Mister Full-House]

Я в лагере тех, кому новый тютор не кажется хорошей картой в текущем билде АНТа. Хотя у картонки и есть свои плюсы (независимость от глаза, сложнее поконтрить с баланса), но имхо кост в пять ман - очень существенный недостаток. Сейчас половина колод формата играет софт-контрой, как с таким тютором обходить тот же спелл пирс? Помимо этого уже упомянутый РиП и теоретически шаман. С этой картой надо что-то иное курить или хотя бы сильно менять оболочку шторма (много ритуалов и дешевой маны, контра в качестве прикрытия - только что убирать из деки?)

[door]

Отличная рука, которая первый ход-два сетапится и надёжно убивает.

 

А теперь в той же руке вместе ритуала - глаз. С инферналом - Т1 АН, а с "новым" ничего.

зато после форсы в тот тютор еще можно восстановиться, а в этот с глазом - вряд ли.

 

Вообще я не говорил, что новый тютор строго лучше инфернала. Я скорее хотел сказать, что он не плох, как минимум стоит о нем подумать, и не вместо инфернала, а вместе. Однозначно, это пересмотр архетипа с нуля. Здесь же большинство понимает это так: либо дай деклист, который у всех выигрывает, либо молчи.

[Mrm83]

зато после форсы в тот тютор еще можно восстановиться, а в этот с глазом - вряд ли.

 

как правило, играют тютор последней картой, если что. Так что восстановиться весьма трудно в любом случае. Но тут кэп передаёт, что перед тем, как крутиться, можно просветить руку и что-то сдискардить / сыграть сайленс / проатаковать жуком.

 

Вообще я не говорил, что новый тютор строго лучше инфернала. Я скорее хотел сказать, что он не плох, как минимум стоит о нем подумать, и не вместо инфернала, а вместе. Однозначно, это пересмотр архетипа с нуля. Здесь же большинство понимает это так: либо дай деклист, который у всех выигрывает, либо молчи.

 

вообще-то не так. Просто надоели эти безосновательные обсуждения "да, это ж ваще полом, ляжет туда-то и туда-то вместо того-то". Так как чтобы так говорить - нужно привести некое обоснование, чтобы поняли люди что к чему. А таких обоснований нет. Как правило, люди пишут лишь "смотри какая карта, ляжет в <название колоды>", "вот это полом, заменит <название карты> в <название колоды>", "есть огромный потенциал" (напрашивается вопрос, в каком месте этот потенциал?), и т.п. А никакой аргументации я не вижу, за очень редким исключением.

 

В прошлый раз аналогичная история была, например, с новоиспеченным мифом: полом, посоны, все дела, ляжет в чудеса, в сайд против чудес и т.п. Где этот миф сейчас?

 

А так вообще любые карты с картинками имеют огромнейший потенциал, если, например, нечем обклеить стену. Но тут то не об этом речь.

[TheFamilyMan]

Народ уже пихает новый тютор в Думсдей - типа, это плюс N думсдеев в колоде, с КМК как у виш-думсдей, только требует всего две чёрных.

Это получается 3 Думсдея, три-четыре Виша, 1-2 таких мейном - итого 9 пятерных вампирик туторов. Если упороться, то 11. Кантрипы, считай, нужны только для закрутки в тот же ход.

Будем курить.

[Dimk]

как правило, играют тютор последней картой, если что.

Это потому что особенность тютора такая, с этим не обязательно так делать.

[Mrm83]

Это потому что особенность тютора такая, с этим не обязательно так делать.

 

ты в курсе как колода играет? Или ты просто хотел сказать что-то, и без этого никак?

[Dread Knight]

Народ уже пихает новый тютор в Думсдей - типа, это плюс N думсдеев в колоде, с КМК как у виш-думсдей, только требует всего две чёрных.

Это получается 3 Думсдея, три-четыре Виша, 1-2 таких мейном - итого 9 пятерных вампирик туторов. Если упороться, то 11. Кантрипы, считай, нужны только для закрутки в тот же ход.

Будем курить.

 

В думсдее не всегда играли в 4 виша, часто в 3.

Думсдей играл вообще без кладбища (но как я понял, про условность тютора вообще мало кто думает, и он всегда даёт 3 маны).

[LasVegas]

В прошлый раз аналогичная история была, например, с новоиспеченным мифом: полом, посоны, все дела, ляжет в чудеса, в сайд против чудес и т.п. Где этот миф сейчас?

Умей ждать))

[Dimk]

ты в курсе как колода играет? Или ты просто хотел сказать что-то, и без этого никак?

Можешь рассказать, что не так. Играл антом немного.

[TheFamilyMan]

В думсдее не всегда играли в 4 виша, часто в 3.

Думсдей играл вообще без кладбища (но как я понял, про условность тютора вообще мало кто думает, и он всегда даёт 3 маны).

Я ж написал 3-4 виша. Думсдей, действительно, не полагается на кладбище, как современный АНТ, в этом его преимущество, но помойка-то у него не пустая до закрутки, кантрип-разгон - вот и даёт тютор три маны на ДД.