[Modern] Grixis Delver

[A-Z.I.K]

Пораскладывал дечку, оказалась достаточно сложной в пилотировании, гораздо сложнее ур с круизами. В целом, потенциал в деке чувствуется, но мне, например, играть ей жутко неудобно - дека сливает по-моему вообще все мидрейндж матчи в одни ворота, и совсем не умеет вылезать из положения снизу.

Изменено 15 мая 2015 пользователем A-Z.I.K

[Dimk]

Пораскладывал дечку, оказалась достаточно сложной в пилотировании, гораздо сложнее ур с круизами. В целом потенциал в деке чувствуется, но мне, например, играть ей жутко неудобно - дека сливает по-моему вообще все мидрейндж матчи в одни ворота, и совсем не умеет вылезать из положения снизу.

С джанками и тем более джандами я хорошо играю, там чисто на адвантаже дека тащит. Ну и один снап может перевернуть положение на доске совсем в другую сторону. Зря ты так.

[A-Z.I.K]

С джанками и тем более джандами я хорошо играю, там чисто на адвантаже дека тащит. Ну и один снап может перевернуть положение на доске совсем в другую сторону. Зря ты так.

Ну видимо краблю, надо потестить еще, и да - я еще совсем не умею ставить луну, обычно обе смилливаю или поднимаю на седьмой и позже ход. Олсо мне, как это не странно, не очень нравится пиромант здесь - никогда не нахожу окна чтобы его поставить :-/

Изменено 15 мая 2015 пользователем A-Z.I.K

[Dimk]

Ну видимо краблю, надо потестить еще, ну и да - я еще совсем не умею ставить луну, обычно обе смилливаю или поднимаю на седьмой и позже ход. Олсо мне, как это не странно, не очень нравится пиромант здесь - никогда не нахожу окна чтобы его поставить :-/

В этом матче луна не критична, я иногда ее отсайживаю или не всайживаю совсем, Например, если мне в первой показали дорка и много базиков, я лучше болты положу вместо луны, или когда опп после сайда начинает играть от базиков. У нас огромное преимущество в этом матче, что с одной стороны мы - битдаун чаще всего, так как и пиро и туша на 2-3 ход требует быстрого ответа, с другой мы адвантажнее. Я обычно проигрываю, когда мне 2-3 дискарда до четвертого хода показывают и всяких тармо с душами. Главное помнить что и пиро и туша сильнее тармо. Поэтому не стоит сразу ремувал тратить на первого тармо, только если нет возможности болтом его прибить.

[Nazar]

Если бы у меня муха так часто на первый флипалась, я бы давно все что угодно бы выиграл.

 

это весьма громкое заявление, так что позволю себе не поверить. Посматриваю стримы любителей этой деки местами и к флипу делвера положено прикладывать серьезный скилл, иначе швах. Вопрос в том, что с плохим rng это совсем набор кантрипов и ремувала. И да, понтифа дека любит зело.

В остальном ничего не скажу, нормальный такой агро-контроль. Я такое гейство терпеть не могу, из личных соображений, но это к теме не относится.) А по сути - вполне играбельный декчойс. Правда вот, все еще кажется мне, что в бумаге у этого шансов сильно меньше чем в онлайне. Спасибо Фишеру и Йейтсу за это)).

Изменено 15 мая 2015 пользователем Nazar

[Taris]

Я такое гейство терпеть не могу, из личных соображений, но это к теме не относится.)

Оффтоп: Назар, а какая она, дека твоей мечты?

[bkszbs]

Оффтоп: Назар, а какая она, дека твоей мечты?

вопрос, достойный отдельного топика, от многих пользователей хотелось бы в ней ответ получить.

[Nazar]

Оффтоп: Назар, а какая она, дека твоей мечты?

 

Да, в общем, ответ довольно простой: я прям с отвращением отношусь к декам, в которых основной план - это разрушение. Джанд, агро-контроли разного рода, бурн, зоопарки ну и так далее. Я не люблю деки, в которых созидательный элемент требует не так много моральных инвестиций, в силу простоты и устойчивости комбы, например. Твин, боглы, трон, инфект, всякие сник энд шоу и прочее. В легаси свои сложности, поэтому там не так раздражает все это. Мне нравятся колоды, в которых победа дается с трудом и часто требует неординарных решений: афня, к примеру, под, шторм, в какой-то степени, контроли разного рода. В общем все, что созидает свой собственный сложный план и делает магию магией. Ну а дека мечты вот так выглядит:

 

Спасибо Цви за это.)

[Damian]

А нет, я вспомнил где я натупил. Я посмотрел тебе в руку, увидел шадоу, потом меня начали отвлекать сильно, и я когда вернулся сразу взорвал фечку, а потом вспомнил про шадоу и понял, что сильно испортил себе игру. Эту партию я должен был затащить, так как у меня и угроз и контры было нормально, но из-за того, что я фечку прозевал, я долго не мог стабильнуться и не успел за бурном, в итоге.

 

Да, я после этого потерял полминуты, уточняя в чятике как сломать тектониками две земли не передавая приоритет при четырех на столе, чтобы начать внезапное лд, вырезав черную и поставив Аджани. Тоже играл неоптимально где-то. Там еще валидольный момент был с двумя колонадами и Murderous Cut - Снапкастер - Murderous Cut

 

Ну в УВР контроле есть карта, которая бесконечно напрягает делвер, Гидеон называется. Если им играть, а лучше двумя, то это просто какой-то миллиард проблем (если пропихнуть). Учитываем, что и делверу в этом матче трудно на столе держать каких-то существ из-за пачки болтов, пасов и снапов к ним.

 

Гидеоном играю одним (из ностальгических чувств, ачивки "убей трону эмракула" и общей приятности) но по ощущениям даже твину его пропихнуть легче чем гриксису.

 

Аж хочется согласиться с Назаром, насчет того что у моих оппонентов-делверов всегда есть та часть деки, которая нужна - луна, когда не поднял фечки; тасигур, когда нет паса; и контра, когда есть угроза типа Гидеона (Нытье моде оф)

[dull boy]

запись первого дня мокса, где в районе 3:30-4 по времени играют нашей декой против УВ-трона.

[Dimk]

запись первого дня мокса, где в районе 3:30-4 по времени играют нашей декой против УВ-трона.

Не смотря на то, что он играл как краб, смог выиграть. Самая тупая ошибка, это играть вижен перед взрывом фечки, я такое иногда вижу на стримах, но на финале мокса увидеть такое не ожидал)

Убедился в том, что иззет чарм очень плох.

[Nazar]

Не смотря на то, что он играл как краб, смог выиграть. Самая тупая ошибка, это играть вижен перед взрывом фечки, я такое иногда вижу на стримах, но на финале мокса увидеть такое не ожидал)

Убедился в том, что иззет чарм очень плох.

 

играть вижн до фечки не всегда ошибка. Но видео не смотрел, так что по ситуации вполне может он и ошибся.

[sunwardelishes]

Я думаю имелось ввиду : с вижена оставить на топдеке карту, а потом взорвать фечку...

 

Правда не стоит забывать, что иногда действия оппонента могут твой топдек сделать не реливантным и тебе его нужно менять, так что не все так однозначно...

Изменено 16 мая 2015 пользователем sunwardelishes

[Dimk]

Я думаю имелось ввиду : с вижена оставить на топдеке карту, а потом взорвать фечку...

 

Правда не стоит забывать, что иногда действия оппонента могут твой топдек сделать не реливантным и тебе его нужно менять, так что не все так однозначно...

Ему там нужно было взрывать фечку сразу в любом случае. Да посмотрели бы видео перед тем, как обсуждать, там ошибок было полно, это я назвал самое очевидное. Понятно, что кантрипами можно по разному пользоваться, я говорю о том, что много раз видел, когда вижен используют, как дро кард за одну ману, хотя имеют возможность поскраить.

[bogomaster]

Dimk, мои решения местами тоже расходились с его игрой. Ты не мог бы перечислить хотя бы пару таких моментов на свой взгляд из игры с троном/подлесс компанией? Было бы интересно обсудить.

[Dimk]

Dimk, мои решения местами тоже расходились с его игрой. Ты не мог бы перечислить хотя бы пару таких моментов на свой взгляд из игры с троном/подлесс компанией? Было бы интересно обсудить.

Первая не очень грубая, но все же ошибка из-за которой он и проиграл в итоге, он не поконтрил токенов, захотел получить адвантаж с электролиза, и я понимаю, если бы он расценивал чарм, как контру, но позже он просто просирает чарм, и еще 2 хороших карты с руки, там было полно решений лучше. В итоге у него нет клока на столе, он не может сказать снап электролиз, например в конце хода(а снап у него на руке уже был), то есть у него было все и он превратил это в ничего.

 

В третий игре у него нет земель, в этом случае нужно играть сначала вижен, потом пробу, чтобы можно было не пропускать ленддропа, а перед этим еще в атаку сходить. Дальше он играет вижен перед взрывом фечки, хотя сразу, видимо, собирался играть от тасигура. Играть от тасигура в данном случае тоже ошибка, он видел 2 паса на руке,и понятно, что с ним сделают, поэтому в данном случае я бы сыграл снап проба, а снапа скорее всего не запасили бы, и он был бы приличным клоком в данной ситуции, в отличии от тасига. Да и если бы запасили, нам тоже хорошо будет, пас у него выменяли успешно.

Дальше он нашел самое бесполезное применение луне, когда у оппа есть и белая и синяя, а трон не соберется на следующий ход точно, и вместо того, чтобы дальше прессовать и ждать, пока он карту потратит на кусок трона, он решил ее поставить, еще и затаплся неудачно, ему могла понадобиться 2 синих маны. В общем луна уже парила больше пилота, чем деку напротив, и в итоге он не мог нормально и вовремя использовать контру.

Изменено 17 мая 2015 пользователем Dimk

[Dimk]

Поиграл с разными компаниями, и стало хотеться дамнейшн в сайде, но убирать ничего не хочется.

[romawkka]

Dimk Anger of the Gods не лучше?

[Dimk]

Dimk Anger of the Gods не лучше?

Я думаю, нет. Дамнейшн убирает и толстячков, типо тармо (а их в компаниях я встречал уже). Энжер лучше только против фиников и оленей, хотя возможно этого и достаточно. Но все равно не лезет. Не могу ничего из сайда убрать. Явные претенденты, это статикастеры и эксплозии, но они делают больше. В принципе, я неплохо отыграл против компаний, чуть больше половины матчей выиграл, но прессинг с той стороны обычно сильный, особенно, если компании тянут что-то релевантное.

Изменено 17 мая 2015 пользователем Dimk

[romawkka]

Dimk Тармо не будут играть в такой колоде, он противоречит ее идее. Ангер всегда был лучшим свипером против колод на поде. Дамнэйшн уступает ему во всем.

[!ZiP!]

А зачем вообще тяжёлый Damnation? По-моему Engineered Explosives вполне ок - на 2 воткнул и все ключевые кричи в опасности с той стороны. Можно попревентить компани/чорды/финксов/редкапа Grafdigger's Cage'ом (также хороша против рандомных GY дек). Последнее время ещё Hibernation нравится.

[Dimk]

Dimk Тармо не будут играть в такой колоде, он противоречит ее идее. Ангер всегда был лучшим свипером против колод на поде. Дамнэйшн уступает ему во всем.

Нет, встречал там тармо сам и видел такие дек листы, но все равно ангер лучше, ты прав.

 

А зачем вообще тяжёлый Damnation? По-моему Engineered Explosives вполне ок - на 2 воткнул и все ключевые кричи в опасности с той стороны. Можно попревентить компани/чорды/финксов/редкапа Grafdigger's Cage'ом (также хороша против рандомных GY дек). Последнее время ещё Hibernation нравится.

Ключевые много чем можно убирать, основная проблем при игре против компании, это то, что там могут навалить мяса больше и запороть. Вроде клетка не превенти компанию. Гибернация слишком узкая для такой деки, я думаю.

[Nazar]

гибернация - то что надо. делает все.

[Teysa]

Вроде клетка не превенти компанию

карты которые смотришь с Компании в этот момент времени находятся в библиотеке, поэтому выложить существ нельзя, если Клетка на столе.

[Tinefol]

Мелира с компанями еще туда-сюда матч, можно обыграть засчет тонкости существ. А вот с зоопарк с команиями - тотальный минус. Там даже с ангера мало кто мрёт. Ну и базово пару коней 6/6 или слонов с компании получить, при том, что на столе и так уже какие-нибудь тармо/уз/накатль/слон - так себе ситуация.

 

БВ токены тоже крайне паршивый матч. До сайда выиграть почти нереально, после сайда надо обязательно сдавать свипер, чтобы хоть какие-то шансы были. А еще там рест ин пис бывает.