Федерация МТГ

[Hawek]

1 час назад, ArKan сказал:

Раньше спокойно же издавали базовые (годовые) и экспертные выпуски.

Причём тут это? Базовые выпуски сейчас сменились мастерс-сетами по-сути. А что есть "экспертные" выпуски?

Вообще - зачем делать целые сеты для новичков, если в них 0 валуева для всех остальных? Тебе не кажется это слегка невыгодным?

 

1 час назад, ArKan сказал:

Это называется "Ошибка выжившего".

Т.е. ты априори, на основе своей выборки из 10 людей считаешь любую другую выборку с противоположными твоим результатами "ошибкой выжившего"?

Изменено 28 ноября 2023 пользователем Hawek

[ArKan]

40 минут назад, Hawek сказал:

Т.е. ты априори, на основе своей выборки из 10 людей считаешь любую другую выборку с противоположными твоим результатами "ошибкой выжившего"?

Это не "другая выборка с противоположными результатами". 

В данном случае "ошибкой выжившего" является само рассмотрение тех, кто стал играть в Магию, а не причины, по которым люди предпочли другие настольные игры.

[ArKan]

50 минут назад, Hawek сказал:

Причём тут это? Базовые выпуски сейчас сменились мастерс-сетами по-сути. А что есть "экспертные" выпуски?

Вообще - зачем делать целые сеты для новичков, если в них 0 валуева для всех остальных? Тебе не кажется это слегка невыгодным?

Как оно было в древности

https://stopgame.ru/show/112665/osnova_osnov_chto_takoe_bazovyy_vypusk_v_mtg

[ToRT]

2 минуты назад, ArKan сказал:

 

 

[ArKan]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Уже пол форума поделилось личными историями о том как за пару часов можно разобраться в магии, я даже тебе короткий гайд накидал

https://kvaal.ru/st-inv/oshibka-vyzhivshego

 

Смотри по ссылке Простые примеры для детей

 

Пример 1: Представь, что у нас есть корзина с яблоками. Мы выбираем только красивые и крупные яблоки, отбрасывая мелкие и испорченные. Затем мы говорим, что все яблоки в нашем саду крупные и красивые, хотя это не совсем так. Это похоже на ошибку выжившего, когда мы делаем выводы только на основе того, что видим или выбираем, игнорируя то, что было отброшено или игнорировано.

 Пример 2: Еще один пример: скажем, ты видишь, что многие успешные люди бросили учебу и стали богатыми и успешными. Ты можешь подумать, что бросить учебу - это ключ к успеху. Но это опять-таки ошибка выжившего, потому что ты не видишь всех тех людей, которые бросили учебу и не стали успешными. Ты смотришь только на тех, кто "выжил" (стал успешным), и игнорируешь тех, кто не "выжил" (не стал успешным).

 

 

[Ansamen]

7 минут назад, ArKan сказал:

https://kvaal.ru/st-inv/oshibka-vyzhivshego

 

Смотри по ссылке Простые примеры для детей

 

Пример 1: Представь, что у нас есть корзина с яблоками. Мы выбираем только красивые и крупные яблоки, отбрасывая мелкие и испорченные. Затем мы говорим, что все яблоки в нашем саду крупные и красивые, хотя это не совсем так. Это похоже на ошибку выжившего, когда мы делаем выводы только на основе того, что видим или выбираем, игнорируя то, что было отброшено или игнорировано.

 Пример 2: Еще один пример: скажем, ты видишь, что многие успешные люди бросили учебу и стали богатыми и успешными. Ты можешь подумать, что бросить учебу - это ключ к успеху. Но это опять-таки ошибка выжившего, потому что ты не видишь всех тех людей, которые бросили учебу и не стали успешными. Ты смотришь только на тех, кто "выжил" (стал успешным), и игнорируешь тех, кто не "выжил" (не стал успешным).

 

 

Вот бы это ещё хоть немного относилось к теме обсуждения или МТГ в целом. 

[nikita20]

27.11.2023 в 14:14, LiaoZhai сказал:

истинные потомки древних атлантов

Или айтишники с высшим образованием. Одних с другими несложно перепутать, но давайте все-таки отделять мух от  котлет айтишников от атлантов.

[nikita20]

31 минуту назад, ArKan сказал:

Пример 1: Представь, что у нас есть корзина с яблоками. Мы выбираем только красивые и крупные яблоки, отбрасывая мелкие и испорченные. Затем мы говорим, что все яблоки в нашем саду крупные и красивые, хотя это не совсем так. Это похоже на ошибку выжившего, когда мы делаем выводы только на основе того, что видим или выбираем, игнорируя то, что было отброшено или игнорировано.

Но ведь ты буквально этим и занимаешься, когда рассказываешь про то, как сложно начать играть в магию. Истории про людей, которые успешно смогли начать играть в Магию игнорируются, зато истории людей, которые не смогли начать играть из-за сложности правил, рассматриваются. И после этого делается вывод, что люди не начинают играть в магию, потому что сложные правила.

Мой опыт (тоже занимался, да и занимаюсь, при наличии возможности, обучением новичков) подтверждает, что люди отказываются играть в магию не потому, что сложно. А потому, что, прежде всего, дорого.   Вторая причина выбрать не магию - в магию интереснее играть в клубе, чем дома с женой. Что вытекает в нехватку времени на посещение клубов.

А про "сложно" я от новичков слышал пару раз, но скорее в контексте "сложно, но интересно".

[ArKan]

35 минут назад, nikita20 сказал:

Истории про людей, которые успешно смогли начать играть в Магию игнорируются

Они и должны игнорироваться! Именно в этом и заключается парадокс "Ошибки выжившего"!!!

35 минут назад, nikita20 сказал:

А потому, что, прежде всего, дорого. 

Опровергается тем, что вместо MtG берут, к примеру, коробку "Игры Престолов" за  6 тысяч или коробку "Войну кольца" за 4 тысячи.

35 минут назад, nikita20 сказал:

 Что вытекает в нехватку времени на посещение клубов.

Опровергается тем, что играют в клубе, к примеру, в "Берсерк".

Изменено 28 ноября 2023 пользователем ArKan

[Duke Zero]

12 минут назад, ArKan сказал:

Они и должны игнорироваться! Именно в этом и заключается парадокс "Ошибки выжившего"!!!

Что, простите? Чтобы избежать ошибки выжившего надо всего-навсего рассматривать всю совокупность случаев (т.е. все данные), а не те исключительно, что подтверждают или опровергают утверждение. И если сказано "обучал новичков, часть осталась, часть нет, озвученные причины ухода - дороговизна и нехватка времени" - это и есть _честный_ эксперимент, то есть ошибки выжившего тут нет. Теоретически, дальше можно говорить о достаточности/недостаточности базы (иными словами, о статистической значимости имеющейся информации), но красивый термин "ошибка выжившего" тут мимо. В отличие от вымарывания всего, что не подходит (то есть всех случаев оставшихся в магии игроков).

12 минут назад, ArKan сказал:

Опровергается тем, что вместо MtG берут, к примеру, коробку "Игры Престолов" за  6 тысяч или коробку "Войну кольца" за 4 тысячи.

Мимо. Во-первых, разные люди берут или не берут магию - и берут или не берут Игру престолов. То есть, грубо говоря, нам нужен значимый объем игроков, не пошедших в магию, но купивших коробку, чтобы это имело смысл. И тогда даже нужно уточнять их мотивацию, потому что (и это ты правильно отмечал), магия требует долгосрочных (повторяемых) вложений, в отличие от коробки, поэтому "магия дорого" не противоречит "могу однократно купить коробку за пять тыщ".

12 минут назад, ArKan сказал:

Опровергается тем, что играют в клубе, к примеру, в "Берсерк".

Снова мимо. Потому что откуда дрова, что это те самые игроки, которые от магии отказались?

 

А вообще, господа, вынужден сделать вывод, что мы уже седьмую страницу ведемся на троллинг. Есть мнение, что пора расходиться. (если это не троллинг, то, кажется, тем более)

Изменено 28 ноября 2023 пользователем Duke Zero

[nikita20]

9 минут назад, ArKan сказал:

Они и должны игнорироваться! Именно в этом и заключается парадокс "Ошибки выжившего"!!

Давай ты сначала, ну как бы это сказать... Сам поймешь о чем говоришь? Там нагуглишь статью про выборочное представление фактов. Перечитаешь примеры для детей, которые сам приложил.

11 минут назад, ArKan сказал:

Опровергается тем, что вместо MtG берут, к примеру, коробку "Игры Престолов" за  6 тысяч или коробку "Войну кольца" за 4 тысячи

А как это опровергает то, что MtG - это дорого? Готовая настольная игра за 4-6 тысяч - это дешевле, чем прекон за 6+ тысяч. Так что этот пример, наоборот, подтверждает то, что магия дороже.

12 минут назад, ArKan сказал:

Опровергается тем, что играют в клубе, к примеру, в "Берсерк".

см. пункт "дорого".

[Meskal1ne]

1 час назад, ArKan сказал:

Смотри по ссылке Простые примеры для детей

 

Пример 1: Представь, что у нас есть корзина с яблоками. Мы выбираем только красивые и крупные яблоки, отбрасывая мелкие и испорченные. Затем мы говорим, что все яблоки в нашем саду крупные и красивые, хотя это не совсем так. Это похоже на ошибку выжившего, когда мы делаем выводы только на основе того, что видим или выбираем, игнорируя то, что было отброшено или игнорировано.

 

Ок, объясняю по твоему примеру для детей. У тебя есть корзина с яблоками красивыми и крупными и одним мелким и испорченным. Ты выкинул все хорошие яблоки из корзины и сообщил всем что имеешь корзину испорченных яблок. Испорченное яблоко в данном случае - твой опыт и твое мнение, красивые яблоки - мнение остальных форумчан. Так доступнее?

[ArKan]

13 минут назад, Duke Zero сказал:

Чтобы избежать ошибки выжившего надо всего-навсего рассматривать всю совокупность случаев

Нет. Парадокс "Ошибки выжившего" заключается в том, что мы должны игнорировать позитивные случаи, а рассматривать только негативные, хотя это на первый взгляд противоречит здравому смыслу.

20 минут назад, Duke Zero сказал:

Снова мимо. Потому что откуда дрова, что это те самые игроки, которые от магии отказались?

 

Это опровергает тезис, что игроки не играют в [подставь название игры], потому что не могут играть в клубах.

[Ansamen]

Чел просто себе посты набивает в статку и ему плевать как он выглядит для общества.

[ArKan]

21 минуту назад, Duke Zero сказал:

магия требует долгосрочных (повторяемых) вложений, в отличие от коробки, поэтому "магия дорого" не противоречит "могу однократно купить коробку за пять тыщ".

Однако на первом этапе вложения в Магию могут быть незначительны или соразмерны. А в долгосрочной перспективе, игроки, купившие коробку "Войны Кольца", потом берут коробку "Игры Престолов" или другой настольной игры.

6 минут назад, Ansamen сказал:

Чел просто себе посты набивает в статку и ему плевать как он выглядит для общества.

Я же не

Скрытый текст

 

чтобы нравиться всем.

[Ansamen]

5 минут назад, ArKan сказал:

 

Я же не

  Показать содержимое

 

чтобы нравиться всем.

Лотус хотя бы полезный.

[Dmios]

2 часа назад, Hawek сказал:

Причём тут это? Базовые выпуски сейчас сменились мастерс-сетами по-сути. А что есть "экспертные" выпуски?

С пятой редакции до лорвина сеты делились на стартер, адвансд и експерт. Градировались по сложности механик и карт.

 

https://mtg.fandom.com/wiki/Set

[ArKan]

19 минут назад, Meskal1ne сказал:

Ок, объясняю по твоему примеру для детей. У тебя есть корзина с яблоками красивыми и крупными и одним мелким и испорченным. Ты выкинул все хорошие яблоки из корзины и сообщил всем что имеешь корзину испорченных яблок. Испорченное яблоко в данном случае - твой опыт и твое мнение, красивые яблоки - мнение остальных форумчан. Так доступнее?

Это не делает моё испорченное яблоко красивым и крупным.

[ph.zombowsky]

Вы еще долго будете кормить тролля-софиста?

[all is dust]

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

Вы еще долго будете кормить тролля-софиста?

Пока яблоки не кончатся.

[Dmios]

Коллеги, не хочу врываться в холивар. Но тут скорее @ArKan более прав, хоть и не может донести мысль.

Если у нас стоит цель разобраться - "как увеличить  количество новичков в магии", то нужно рассматривать не благоприятные исходы, когда человек начал играть в магию. А наоборот негативные исходы, когда человек не начал. Это как раз те не вернувшиеся самолёты, которые изучались в оригинале.

[ArKan]

11 минут назад, Dmios сказал:

Если у нас стоит цель разобраться - "как увеличить  количество новичков в магии", то нужно рассматривать не благоприятные исходы, когда человек начал играть в магию. А наоборот негативные исходы, когда человек не начал. Это как раз те не вернувшиеся самолёты, которые изучались в оригинале.

Видимо это никому здесь не надо...

[winkelwagentje]

@Dmios Чегой там рассматривать-та: дорога, не интересно, нет времени, сложно, не с кем. Всё.

[ph.zombowsky]

15 минут назад, Dmios сказал:

Коллеги, не хочу врываться в холивар. Но тут скорее @ArKan более прав, хоть и не может донести мысль.

Если у нас стоит цель разобраться - "как увеличить  количество новичков в магии", то нужно рассматривать не благоприятные исходы, когда человек начал играть в магию. А наоборот негативные исходы, когда человек не начал. Это как раз те не вернувшиеся самолёты, которые изучались в оригинале.

Уменьшить количество текста на картах, увы, не выйдет )

Бесплатно продвигать коммерческий продукт в отсутствие поддержки издателя и магазинов - дело неблагодарное, увы (2)

Выделить за другого человека время в его каледнаре или дать денег - тоже. Можно за него собирать колоды и выдавать на дейлики/турниры - знаю про такие случаи, но тут возврат инвестиций очень спорный, живет такой игрок в хобби недолго 

[winkelwagentje]

8 минут назад, ArKan сказал:

Видимо это никому здесь не надо...

Не надо что?

Упороться и флудить кругами?