Прокси - пришло время расставить все точки над MTG

[modemfux]

2 часа назад, Anihater сказал:

ТРАДИЦИОННОЙ междугородний турнир, который всегда был символом соревновательности, московского десанта и укрепления всероссийского коммунити

Т.е. турнир в Санкт-Петербурге был (и, возможно, является) символом московского десанта? Это очень красивое заявление, спасибо.

[Xenobait]

1 час назад, Anihater сказал:

официальном сервере или на второсортной багнутой фришке

МОДО кстати официальная. Только вот второсортные багнутые фришки не настолько багнутые как  иногда модо(а если вспомнить про отсутствие каких-то официальных карт в модо), то вообще веселье. 
 

А если брать официальный сервер против точно такого же с абсолютно тем же наполнением без тех же багов, но бесплатный? 

1 час назад, Anihater сказал:

пиратскую копию по мотива

Выше уже упоминал турнир по настольной игре Ticket to ride, но с ненастоящим полем и поездами. Правила те же, визуал другой. Является ли это другой игрой?

1 час назад, Anihater сказал:

Неужели этот аргумент настолько запределен для понимания, что его нужно снова и снова подменять разговорами о "снобизме"

Это как раз и есть снобизм, можно почитать про эффект сноба в интернете и если после этого думать, что это подмена понятий то к сожалению это уже не лечится.

[kiba]

3 часа назад, Mori сказал:

он крайне сомнительно составлен.

Я об этом и написал. Нет ключевого разделения даже, нельзя определить, кто из проголосовавших активный игрок, а кто мимокрокодил.

[kiba]

Я требую, чтоб турнир переименовали, из MtG в MtP (Magic the Printing). Потому что это другая игра (не как задумывал Владыка Гарфильд).

И все другие турниры где разрешены прокси требую чтоб это указывалось в названии (ЕДХ переименовываем в EPD - Elder Paper Dragons).

Думаю, это решит большинство претензий к организаторам.

[Gallexy]

6 часов назад, Anihater сказал:

Но ведь главный-то вопрос - по-прежнему остаётся без ответа. Речь идёт о 13-м турнире данной серии (не 1-м и даже не 2-ом). Т.е. о ТРАДИЦИИ. И непонятно, почему именно на 13-м турнире организаторы пошли на поводу у близких, кинув тех, кто исправно ходил предыдущие 12 раз и ждал возможности прийти раз 13-й. И теперь под это срочно подгоняются аргументы.

Кого они кинули то? Я вот готов приехать с новыми условиями. 

Что-то не работает в твоем маня-мирке

[Anihater]

1 минуту назад, Gallexy сказал:

Кого они кинули то? Я вот готов приехать с новыми условиями. 

Что-то не работает в твоем маня-мирке

А мир на тебе клином сошелся? Ты готов, 30 человек не готовы, как быть?

[Gallexy]

6 часов назад, Anihater сказал:

Но ведь главный-то вопрос - по-прежнему остаётся без ответа. Речь идёт о 13-м турнире данной серии (не 1-м и даже не 2-ом). Т.е. о ТРАДИЦИИ. И непонятно, почему именно на 13-м турнире организаторы пошли на поводу у близких, кинув тех, кто исправно ходил предыдущие 12 раз и ждал возможности прийти раз 13-й. И теперь под это срочно подгоняются аргументы.

Если ты не хочешь приезжать, нафиг ты разводишь срач вокруг турнира, в котором организаторы уже установили свои четкие правила. Сиди в своем роге и дальше фапай на карты из под станка бельгийского

5 часов назад, Freak сказал:

Так как ты второй сапог в клоунской паре обуви Анихейтера, задаю вопрос: когда в последний раз на турнир по легаси в Питере ездил?

Большинство хейтеров не играют в легосе и не ездили в питер вообще.

Но разжыгать срач - вполне себе участники

[Gallexy]

Вообще с этого и надо начинать было ненужный срач. Дурки сами себя определяют

Изменено 24 февраля пользователем Gallexy

[Anihater]

6 минут назад, Gallexy сказал:

Если ты не хочешь приезжать, нафиг ты разводишь срач вокруг турнира, в котором организаторы уже установили свои четкие правила. Сиди в своем роге и дальше фапай на карты из под станка бельгийского

У тебя какие-то комплексы, связанные с рогом?

[Gallexy]

6 часов назад, Anihater сказал:

В данном случае не важно, устаревшие они или нет. Важно - что несколько десятков человек уже решили данный турнир дропнуть. Возможно, кто-то передумает и всё же поедет. Возможно, что частично это удастся заместить за счет тех, кто решил открыть для себя формат через прокси. Но факт в том, что львиная часть регулярного московского десанта в Питер в мае, к сожалению, не поедет, и вряд ли поедет в будущем. Стоило оно того - идти на поводу у друзей и необратимо ломать традицию большого междугороднего турнира?

Где полная статистика с никнеймами?

6 часов назад, kiba сказал:

В этих списках можно посмотреть, и примерно прикинуть:
 

  Скрыть содержимое

 

А что за кринж-лист ты выквтил. Это те самые хейторы питерского турнира, которые дальше мкада никогда не выезжали?

[Gallexy]

6 часов назад, Freak сказал:

Так как ты второй сапог в клоунской паре обуви Анихейтера, задаю вопрос: когда в последний раз на турнир по легаси в Питере ездил?

Правильный ответ - никогда, да

6 часов назад, kiba сказал:

Ну тут как бе уже всё понятно, зеленым отмечены проксиположительные/проксинейтральные потенциальные участники турнира, красным отмечены проксиотрицательные.

Просто трезво оцените со стороны организаторов, на какую группу людей им ВЫГОДНЕЙ ориентироваться?

Возможно автору надо было сделать более качественные опрос, уменьшив количество категорий, или добавив категорий "регулярно участвую/играю редко/не играю, только коллекционирую". По хорошему тут нужна даже серия опросов и среди них потом уже нарисовать красивую статистику. Т.е. нам в голосовалке надо как-то отсеять тех кто не играет/играет редко, а статистику строить только по активным игрокам.

UPD: Ну даже если так сделаем, где четвертый пункт это типа "и вашим и нашим", финальная картина всё равно не сильно поменяется

Организатору ВЫГОДНЕЙ привлечь на турнир участников четырёх верхних категорий, чем даже трёх нижних.

Вот и ответ на вопрос проксей в мире, где организаторы не торгуют резервлистом/стейплами.

Организаторам вообще не интересны проксихейтеры, в частном порядке некоторые деятели заслуживают бана в частных пабликах, как пособники навальнистов

[Gallexy]

5 часов назад, Anihater сказал:

40+ человек на московских дейликах - тому свидетельство

А нормальные аргуметны бцдут или все так же "со слов еюЕдинорого:

[Anihater]

Только что, Gallexy сказал:

А нормальные аргуметны бцдут или все так же "со слов еюЕдинорого:

Успокойся, дружок-пирожок, а то уже по клавишам не попадаешь

[nupkomage]

5 часов назад, Tanti сказал:

Начать играть проксями  и распробовать формат - это хороший потенциальный триггер, чтобы человек в последующем задумался над покупкой дуалок, чтобы была и возможность ездить по турнирам, где проксей нет, и просто из-за эстетического удовольствия.
За примером таких людей далеко ходить не нужОно - это я сам. ~год назад начали собраться в легаси в Минске без ограничений по проксями. По-тихоньку или не очень по-тихоньку в итоге купил себе сразу форсы, зениты и прочий не-резервд лист, а потом и дуалки в синий зенит/4ц контроль.
И как человек, играющий практически без проксей - пусть лучше турнир/дейлик соберет в разы больше людей, чем играть маленькой группкой.


Отчасти могу понять и людей, которые "мошнят" на прокси. Лет 5-6 назад и в голову не приходило, что на турнир даже уровня ФНМ можно прийти проксёй. В итоге приходилось как-то крутиться, где-то играть не совсем метовой версией колоды - долгое время играл джандом без рагаванов, т.к. было жалко на них денег. Но реалии таковы, что без проксей собирать турниры сложно. Сам активно "продпрокшиваю" колоды новыми картами, потом уже заказываю, если они реально мне нужны.

плюсану, хоть сам я и ярый противник прокси, но если бы год назад не начали прокси легаси играть, то сам с собой бы до сих пор и играл. Польза, как бы не хотелось отрицать, от проксей неоспорима. Сам не приемлю, для меня коллекция важнее игры

[Dagon Prist]

7 часов назад, Anihater сказал:

Но ведь главный-то вопрос - по-прежнему остаётся без ответа. Речь идёт о 13-м турнире данной серии (не 1-м и даже не 2-ом). Т.е. о ТРАДИЦИИ. И непонятно, почему именно на 13-м турнире организаторы пошли на поводу у близких, кинув тех, кто исправно ходил предыдущие 12 раз и ждал возможности прийти раз 13-й. И теперь под это срочно подгоняются аргументы.

Пропустил ответить. Лучше поздно, чем никогда:

А почему вы считаете, что цель проксеводства – кидок уважаемых и потакание друзякам?

Уже несколько раз писал. В замкадьи формат умирает. Люди спасают как могут. При этом за прокси выступают даже те у кого картон есть (орг Сергей, например, многолетный донор местных турниров) и кто сам не проксит принципиально (я).  Кстати, несколько лет назад лично разводил срач ПРОТИВ ПРОКСИ (в нашей тележеньке) примерно с вашими аргументами.

В любых условиях, кроме приближающейся смерти формата, эта тема бы даже не появилась. Можно сохранить трушный настрой, но свести питерское легаси на 0 и остаться совсем без СПБ оупенов. Вам это зачем? Устали в Питер кататься?

[Bulich]

Лол, о чем разговор. Был я на двух последних СПб оупенах, и славно прифигел от количества питерских магов на легаси... Их было примерно в два раза меньше, чем на наименьшем из двух собираемых на неделе дейликов в Москве... Разрешили вы прокси, а вас как ходило 10 чел, так и ходит... Ваш пример - это живой аргумент, что прокси никак не помогает собирать коммьюнити. 

А вы тут несёте какую-то чушь про богатства, скилл, и что-то ещё... Мы же не пытаемся вам запретить использовать прокси как подмогу для создания своего коммьюнити...Но ваше коммьюнити представлено на таких турнирах в меньшинстве! 

Если это сработает, то окей, всему легаси в РФ будет лучше. Прокси должны выполнять одну функцию - помочь игроку, который всё равно будет играть, и всё равно купит карты, но пока их нет, и нужно временно поиграть прокси. Таким образом им место либо на кухне, либо это вопрос, о котором должны договориться все участники турнира. Если прокси турики создадут прочное комьюнити, где люди докупят карты, и укрепится формат - здорово..

Но есть нюанс, этого никогда не происходит. Прокси - это путь в никуда, путь в смерть...И сам пример дейликов  в Питере это подтверждает. 

Легаси стагнирует? Это бред, за последние два года легаси один из самых популярных форматов в Москве, его играют больше чем пионер и модерн.(видимо не хватает  денег на биб и шео, приходится покупать форсы) 

Питеру лучше бы перенять опыт организации крутых турниров и лиг у нас, а не устраивать раз в год турнир, на который не придут даже большинство самих питерскиз игроков, а потом ещё прокси там разрешить... Не надо создавать прецедент на традиционном турике весеннем... Оставьте прокси на локальном уровне.

Либо прекратите этот турнир считать SPB Open-ом. Так и скажите, что это междусобойчик на 8 человек, напостите  в телегу. Тогда у России останется только два крупных Легаси турнира - ЧР и Кубок Топдека , и оба в Москве.  Потому что игра фантиками это не легаси... 

[goodspeed]

1 час назад, Anihater сказал:

А мир на тебе клином сошелся? Ты готов, 30 человек не готовы, как быть?

В чем проблема у этих 30 человек пересилить себя на один турнир и приехать? Почему под них должно подстраиваться большинство, а не наоборот?

Изменено 23 февраля пользователем goodspeed

[Anihater]

Только что, goodspeed сказал:

В чем проблема у этих 30 человек пересилить себя на один турнир и приехать?

Ради чего?

[goodspeed]

3 минуты назад, Anihater сказал:

Ради чего?

К чему именно относится твой вопрос? Ради того, что бы с людьми увидиться, например. Даже не знаю что тебе ответить)

Изменено 23 февраля пользователем goodspeed

[Comrade]

1 час назад, Gallexy сказал:

А нормальные аргуметны бцдут или все так же "со слов еюЕдинорого:

Накидался - веди себя прилично. 

[Anihater]

2 минуты назад, goodspeed сказал:

К чему именно относится твой вопрос? Ради того, что бы с людьми увидиться, например. Даже не знаю что тебе ответить)

С людьми, которые ради узкотусовочных интересов решили разнообразить турнир полным игнором мнения его традиционных гостей, которые год за годом считали его важной частью магической жизни? Хороший план.

[goodspeed]

@Anihater так никто не игнорит твое мнение. В этом ИТТ треде тебе все с охотой отвечают и задают вопросы. Тебя даже никто не заставляет отвечать на неудобные вопросы, которые ты сам игнорируешь. Где ты игнор то разглядел в свою сторону? Я вот отчётливо ощущаю игнор от большинства прокси-хейтерков ИТТ - вот это чистая правда.

 

Изменено 23 февраля пользователем goodspeed

[Ptitz]

58 минут назад, Bulich сказал:

 

Легаси стагнирует? Это бред, за последние два года легаси один из самых популярных форматов в Москве, его играют больше чем пионер и модерн.(видимо не хватает  денег на биб и шео, приходится покупать форсы) 

Питеру лучше бы перенять опыт организации крутых турниров и лиг у нас, а не устраивать раз в год турнир, на который не придут даже большинство самих питерскиз игроков, а потом ещё прокси там разрешить... Не надо создавать прецедент на традиционном турике весеннем... Оставьте прокси на локальном уровне.

 

Сытый голодного не разумеет. 

Классика

 

Цитата

Либо прекратите этот турнир считать SPB Open-ом. Так и скажите, что это междусобойчик на 8 человек, напостите  в телегу. Тогда у России останется только два крупных Легаси турнира - ЧР и Кубок Топдека , и оба в Москве.  Потому что игра фантиками это не легаси... 

Вот прямо сейчас взяли и прекратили, потому что какой то чувак так сказал. Ему издалека виднее, как это должно называться 

[Nazar]

Вообще, конечно, прикольно читать комеенты про то как хобби про комьюнити разваливается из-за того, что на стаканх с гиннесом написано килкени…

Я вот подумал, что все эти споры связаны с тем, что определенная тусовка теряет свою уникальность. Понятно, что хочется лампово со старыми друзьями, чтобы все как в отрочестве. А тут… Приходит рандомный леонид и надевает на дверь товарищей со стажем игры большим чем весь леонид. 
короче разговор-то вовсе не про прокси…

зы. Мне лично вообще пофиг, я современные прокси даже с лупой не отличаю, че там в протекторе на той стороне стола я никогда не узнаю. А пообсуждать крутые плеи и выпить чарочку с товарищами я смогу и без этого знания. 

[Sauromancer]

Я лет пять уворачивался от попыток заманить в легаси: не нравился паверлевел и следующий из него дегенеративный геймплей.

Впрочем, мнение это было заочным и поверхностным, что я осознавал и что меня полностью устраивало — например, только сейчас, посмотрев деклисты, я понял, что всю жизнь путал Легаси и Винтаж.

Это в винтаже комбо ехало через комбо; легаси оказалось каким-то модерном с шоклендами, требующими заплатить вместо двух жизней пятьсот долларов.

Не знаю, удалось ли за сотни сообщений выяснить, норм ли прокси. Зато лично мне удалось выяснить, что решение избегать Легаси было верным.

Ни в одном другом формате, карточной игре или некарточной игре я не видел такого чванства и пошлейшей претензии. Логично списать странный пост на отдельного чудака, но судя по количеству высказавшихся, колобкам да и самому исходному опросу, это позиция значимого числа игроков.

Откровенный пей ту вин, "существование тир0 норм, если ключевую карту может себе позволить один человек на клуб", почитание заказа карт в магазине как большого достижения, стремление навязывать свою точку зрения и расчеловечивать оппонентов, дешевые понты, хамство, фиксация на игровых принадлежностях, откровенный buyer's remorse и, самое главное, готовность саботировать свое же сообщество, чтобы высказать фи.

В анонсе питерского опена указана оплата за участие в 2500 рублей. Чтобы я провел день с людьми навроде некоторых здесь отписавшихся, мне надо заплатить гораздо больше.

Изменено 24 февраля пользователем Sauromancer