Прокси - пришло время расставить все точки над MTG

[Ryo-oh-ki]

3 часа назад, Bulich сказал:

Если это сработает, то окей, всему легаси в РФ будет лучше. Прокси должны выполнять одну функцию - помочь игроку, который всё равно будет играть, и всё равно купит карты, но пока их нет, и нужно временно поиграть прокси. Таким образом им место либо на кухне, либо это вопрос, о котором должны договориться все участники турнира. Если прокси турики создадут прочное комьюнити, где люди докупят карты, и укрепится формат - здорово..

Вот эта х..ренота ещё как-то работала лет 10 назад. Сейчас цены банально на манабазу такие, что отбивают всякую охоту собирать не то, что Легаси, а даже и Модерн. Комьюнити не молодеет и главный вопрос для взрослого, уже не упоротого человека звучит как: что я получу, потратив свою зарплату (условно) за комплект картона? А если одна картонка стоит как зарплата? Что я получу? 

Ответ довольно уныл, убог и печален.

 

3 часа назад, Bulich сказал:

Но есть нюанс, этого никогда не происходит. Прокси - это путь в никуда, путь в смерть...И сам пример дейликов  в Питере это подтверждает. 

Лолкек.

Хочу напомнить, что вся жизнь- путь в никуда, в смерть, в забвение, в Ад и Израиль. Растрачивая её попусту на Магию ты лишь приближаешь этот момент так ничего и не сделав. Но это всё неважно, потому что мы все в любом случае умрём.

[Gallexy]

7 часов назад, Comrade сказал:

Накидался - веди себя прилично. 

Ну и плюс на ходу не удоьно совсем, да

[nikita20]

22.02.2024 в 17:27, Comrade сказал:

я провожу турниры ради бабок

Так почему ты их стабильно раз в год клянчишь на форуме?

[ZvEroBoY]

7 часов назад, Nazar сказал:

Вообще, конечно, прикольно читать комеенты про то как хобби про комьюнити разваливается из-за того, что на стаканх с гиннесом написано килкени…

Базово производитель  дорогих сортов пива поставляемого официально в ресторан предписывает и как хранить, и как наливать, и куда наливать, под это дело стекло брендовое передается. Вес, температура, форма влияет на восприятие вкуса. Если это не выполняется - это просто наливайка со 100 звездами супер пупер замаскированная под ресторан.

Специально лаборатории экспериментируют над подачей, что бы вам запомнился барный напиток, и за этими эмоциями вы его искали бы снова в баре. Потому то же пиво дома  "немножечко не то", если вы его не так подаете. 

Учитывая, что вкус и вкусовосприятие  - это развиваемые навыки.чувства, то естественно найдутся и те, кому сиська из условной пятерочки кайфовее чем бокал дорогого сорта, просто из за того, что ему обдолбаться что бы углы собирать важнее чем разбираться в гамме вкусов, которую еще и прочувствовать суметь надо, важнее чем легкую эйфорию получить от которойна  эстетику бы тянуло.

Так что килкенин в бокале гиннеса та же бурда с металлическим привкусом как и гиннес в бокале килкенин если хлебать их на кортанах за углом магазина

[Dagon Prist]

10 часов назад, Bulich сказал:

1. Был я на двух последних СПб оупенах, и славно прифигел от количества питерских магов на легаси...  Разрешили вы прокси, а вас как ходило 10 чел, так и ходит... Ваш пример - это живой аргумент, что прокси никак не помогает собирать коммьюнити. 

2. А вы тут несёте какую-то чушь про богатства, скилл, и что-то ещё... Мы же не пытаемся вам запретить использовать прокси как подмогу для создания своего коммьюнити...Но ваше коммьюнити представлено на таких турнирах в меньшинстве!

3. Если это сработает, то окей, всему легаси в РФ будет лучше. Прокси должны выполнять одну функцию - помочь игроку, который всё равно будет играть, и всё равно купит карты, но пока их нет, и нужно временно поиграть прокси. 

4. Но есть нюанс, этого никогда не происходит. Прокси - это путь в никуда, путь в смерть...И сам пример дейликов  в Питере это подтверждает. 

5. Легаси стагнирует? Это бред, за последние два года легаси один из самых популярных форматов в Москве, его играют больше чем пионер и модерн.

6. Питеру лучше бы перенять опыт организации крутых турниров и лиг у нас.

 

1. Это отличный аргумент в пользу проксей. Формат в городе умирает, какие вам еще нужны доказательства?

2. Чушь про богатства. Понятненько. У вас когнитивочка не приходит от пары "не смейте проксить карты за 100 к/ не несите чушь про богатства"?

3. Собственно, ровно так прокси и разрешены. Чтоб люди играли, пока не найдут покупателя на почку. Именно для этого же разрешено и на оупене.

4. Причина – умирание, следствие – прокси. Не наоборот. 

5. Мы очень рады за вас там. И даже может поддержим в проксисраче, если у вас найдутся внутримкадовые еретики. Потому что надо охренеть – в Москве прокси разводить.

6. Ну конечно дело в организации лиг. Хорошо бы организовали, люди бы на регуляры из Москвы приезжали. 100 проц.

Резюме. Рано или поздно мы допляшемся до фулпрокси движения. Не мы в смысле "в Питере", а вообще. Какие-нибудь молодые наглецы решат что нафиг оно им надо – деньги тратить и сообразят свой движ, со своими турнирами. Для этого есть всё – отсутствие интереса к нам у производителей, космические ценники, отсутствие официальных турниров, вообще отсутствие рычагов влияния. Главное что стоит на пути у этого явления – широким массам на легаси и мтг немного пофиг.

Это не довод за или против прокси. Но будет жаль.

Изменено 24 февраля пользователем Dagon Prist

[nikita20]

9 часов назад, Ptitz сказал:

Сытый голодного не разумеет. 

Классика

 

Ну, по поводу Легаси в Питере, в чем он неправ? Прокси разрешили, а дейлик собирается раз в три месяца. СПб опен на 8 человек получается.

[PrEvil]

15 часов назад, goodspeed сказал:

Серёга @Loxmatii , ты у нас оказывается не игрок в RU_DC  (как и все ваше коммьюнити по отдельности), и вообще такого формата видимо не существует. Более того, ты даже не в мтг оказывается играл, просто мышкой видимо кликал по экрану, мины там искал, или вальтов перекладывал, но ТОЧНО НЕ МТГ, Айнихетер так сказал на топдеке!

Ну то что едх это настолка по мотивам вроде давно известный факт.

[Gallexy]

1 час назад, nikita20 сказал:

Ну, по поводу Легаси в Питере, в чем он неправ? Прокси разрешили, а дейлик собирается раз в три месяца. СПб опен на 8 человек получается.

Так разрешили не фулпрокси, большую часть колоды все равно иметь нужно. 

Все могло быть иначе, если бы дейлики были проксевые.

[Decay312]

17 часов назад, YuriyOdn сказал:

Михаил Евгеньевич, я с тобой на брудершафт не пил, чтобы тыкать.

В третий раз повторяю:

Мои фантики лежат отдельно и играю я ими не на турнирах.

 

Ах, извините, ваше высоко благородие, что грязный холоп посмел нарушить этикет. В следующий раз, если он случится конечно же, я, безусловно, полам письменное прошение об аудиенции, разумеется не позже чем за 30 рабочих дней.

[YuriyOdn]

17 минут назад, Decay312 сказал:

Ах, извините, ваше высоко благородие, что грязный холоп посмел нарушить этикет. В следующий раз, если он случится конечно же, я, безусловно, полам письменное прошение об аудиенции, разумеется не позже чем за 30 рабочих дней.

Вот, теперь сразу видно - человек из культурной столицы! 

[fatemonk]

1 час назад, Gallexy сказал:

Так разрешили не фулпрокси, большую часть колоды все равно иметь нужно. 

Все могло быть иначе, если бы дейлики были проксевые.

Так а что мешает собирать фуллпрокси дейлики? Судя по треду желающих играть в легаси проксями достаточно.

[ONEBIGPIN]

надеюсь после этого топика магия уже умрет наконец 

[Bulich]

5 часов назад, Dagon Prist сказал:

1. Это отличный аргумент в пользу проксей. Формат в городе умирает, какие вам еще нужны доказательства?

2. Чушь про богатства. Понятненько. У вас когнитивочка не приходит от пары "не смейте проксить карты за 100 к/ не несите чушь про богатства"?

3. Собственно, ровно так прокси и разрешены. Чтоб люди играли, пока не найдут покупателя на почку. Именно для этого же разрешено и на оупене.

4. Причина – умирание, следствие – прокси. Не наоборот. 

5. Мы очень рады за вас там. И даже может поддержим в проксисраче, если у вас найдутся внутримкадовые еретики. Потому что надо охренеть – в Москве прокси разводить.

6. Ну конечно дело в организации лиг. Хорошо бы организовали, люди бы на регуляры из Москвы приезжали. 100 проц.

Резюме. Рано или поздно мы допляшемся до фулпрокси движения. Не мы в смысле "в Питере", а вообще. Какие-нибудь молодые наглецы решат что нафиг оно им надо – деньги тратить и сообразят свой движ, со своими турнирами. Для этого есть всё – отсутствие интереса к нам у производителей, космические ценники, отсутствие официальных турниров, вообще отсутствие рычагов влияния. Главное что стоит на пути у этого явления – широким массам на легаси и мтг немного пофиг.

Это не довод за или против прокси. Но будет жаль.

Судя по всему ты совсем неадекватный, я даже не знаю, что тут и комментировать..  В каждом пункте ты обделался, ты вообще не понимаешь тезисов, ни вводных, ни следствий. Читаешь книгу и видишь фигу..... Ты всё равно не играешь легаси, что ты забыл в этой теме?  Если ты не понял, эта тема не совсем про прокси, а про их использование на СПБ оупене, ибо в самой теме, Почему-то решили это обсуждение закрыть админы. 

Исправил то, что исправил Т9

Изменено 24 февраля пользователем Bulich

[ONEBIGPIN]

11 часов назад, Nazar сказал:

Я вот подумал, что все эти споры связаны с тем, что определенная тусовка теряет свою уникальность. Понятно, что хочется лампово со старыми друзьями, чтобы все как в отрочестве. А тут… Приходит рандомный леонид и надевает на дверь товарищей со стажем игры большим чем весь леонид. 
короче разговор-то вовсе не про прокси…

 

да что я вам сделал((

[Dagon Prist]

2 минуты назад, Bulich сказал:

Судя по всему ты совсем неадекватный, я даже не знаю, что тут и комментировать..  В каждом пункте ты обделался, ты вообще не понимаешь тезисов ни вводных, ни следствий. Читаешь книгу и видишь фигу..... Ты всё равно не играешь легаси, что ты забыл в этой теме?  Если ты не понял, эта тема не совсем про провинции, а про сроки на СПБ оупене, ибо в самой иеме, Почему-то решили это обсуждение закрыть админы. 

 

Как же хорош! И лучше тут никто не сможет.

[Bulich]

1 минуту назад, Dagon Prist сказал:

Как же хорош! И лучше тут никто не сможет.

Хоть в чём-то ты прав) 

[Ptitz]

9 минут назад, Bulich сказал:

Судя по всему ты совсем неадекватный, я даже не знаю, что тут и комментировать..  В каждом пункте ты обделался, ты вообще не понимаешь тезисов ни вводных, ни следствий. Читаешь книгу и видишь фигу..... Ты всё равно не играешь легаси, что ты забыл в этой теме?  Если ты не понял, эта тема не совсем про провинции, а про сроки на СПБ оупене, ибо в самой иеме, Почему-то решили это обсуждение закрыть админы. 

 

Контраргументов у вас конечно не будет, кроме заявления что оппонент обделался)

Вон там челик, судя по постам, вообще на СПБ опене не был, но ему больше всех НАДО. Хотя все равно не поедет наверное.

И про какие сроки на СПБ опене вы говорите? Сроки за исползование проксей что ли? Комитет уже постановил, что на пятерочку надо присесть?))) 

Изменено 24 февраля пользователем Ptitz

[Dagon Prist]

6 минут назад, Bulich сказал:

Хоть в чём-то ты прав) 

Хоть в чем-то ты лучший.)

[stepasfizfaka]

Всем легаси-пуристам, регулярно играющим дейлики по 30-40 человек, радующимся притоку новых игроков и нежелающим играть с прокси-табернаклями на противоположной стороне стола - задумайтесь, сколько прокси УЖЕ есть в среднем на ваших турнирах? 

Проблему эту не решить никак, выявлять немаркированные качественные прокси на турнире, где они запрещены - плохо для всех, и для организаторов, и для игроков, и для коммьюнити в целом.

Всем, кто давно не проверял свои дуалки, рекомендую это сделать, даже если при покупке пять-десять лет назад вы все смотрели под микроскопом. Тем, кто регулярно выдает хорошим друзьям друзей - тем более.

Вполне может быть, что все уже очень плохо, и легалайз прокси с маркировкой на турнирах - единственный выход.

Изменено 24 февраля пользователем stepasfizfaka

[nikita20]

2 часа назад, Gallexy сказал:

Все могло быть иначе, если бы дейлики были проксевые.

Готов поспорить на питерскую шаверму, что нет.

[YuriyOdn]

Высокоблагородные легаси-пуристы из подвала.

Скрытый текст

 

[rodukov]

Все, кто считает что с проксями магия не настоящая, срочно удалите свои аккаунты MTGO и MTGA, т.к. там карты не настоящие (цифровые прокси)! 

Изменено 24 февраля пользователем rodukov

[MTGChaos]

13 минут назад, stepasfizfaka сказал:

Всем легаси-пуристам, регулярно играющим дейлики по 30-40 человек, радующимся притоку новых игроков и нежелающим играть с прокси-табернаклями - задумайтесь, сколько прокси УЖЕ есть в среднем на ваших турнирах? 

Проблему эту не решить никак, выявлять немаркированные качественные прокси на турнире, где они запрещены - плохо для всех, и для организаторов, и для игроков, и для коммьюнити в целом.

Всем, кто давно не проверял свои дуалки, рекомендую это сделать, даже если при покупке пять-десять лет назад вы все смотрели под микроскопом. Тем, кто регулярно выдает хорошим друзьям друзей - тем более.

Вполне может быть, что все уже очень плохо, и легалайз прокси с маркировкой на турнирах - единственный выход.

Первый этап - это прокси-сознание. Фул прокси едх с хорошими призами проводятся, разрешены прокси в едх играх, в домашних форматах, в некоторых клубах и тд

Второй этап - тест возможностей. Отдельные агенты внедряют прокси (с ограничениями по цене, РЛ и прочим) на дейликах и турнирах, пока что это просто этап тестирования отклика, проработанности сообщества.

Третий этап - это внедрение через авторитет,  исторически прогнозируемая ситуация: рандомного уважаемого, известного всем старого игрока на турнире «без прокси» ловят на том, что одна из его дуалок - прокси. Он добросовестно заблуждался, когда купил эту дуалку 6-7 лет назад у кого-то. Дуалку заменяют на базик, люди шепчутся, старый добросовестный игрок задыхаясь объясняет всем, что его обманули  и эти шесть лет он и знать не знал и так далее. В этот момент создается осадочек, который во время одной из неизбежных дискуссий заигнайтится посылом от человека из центристского лагеря, который скажет «А вот помните у рандомнейма была прокси дуалка, но играть с ним приятно даже несмотря на это» и так далее. Следует срач на десятки тысяч сообщений. Недовольные центристы с уклоном в левую позицию говорят, что раз рандомнейму ничего не было,  то и они будут использовать прокси.

Параллельно развивается технология печати, китайцы научились делать подделки более качественные, которые уже проходят просвет и имеют нормальную цветовую гамму и тд (замечу, что есть современные карты, которые просвет не проходят и вообще выглядят как прокси, чисто из-за качества печати, например в промопаках)

Проходит еще годик и внезапно всем становится пофиг. Люди, которые общаются с Европой и США, подтверждают количество и явку на прокси турниры. Окошко закрывается

[Anihater]

37 минут назад, MTGChaos сказал:

Первый этап - это прокси-сознание. 

Второй этап - тест возможностей.

Третий этап - это внедрение через авторитет.

Проходит еще годик и внезапно всем становится пофиг. Люди, которые общаются с Европой и США, подтверждают количество и явку на прокси турниры. Окошко закрывается

Первый этап - это серьёзное отношение к аналитике от Вани. Люди прислушиваются, конспектируют, пытаются следовать рекомендациям.

Второй этап - поиск скрытых смыслов. Аудитория понимает, что Ваня несёт дичь, но пытается отыскать в ней здравое звено.

Третий этап - игнорирование. Слушатели начинают понимать, что Ваня просто стебётся.

Проходит еще годик и внезапно всем становится пофиг. Люди уже не обращают на Ваню внимание. Окошко закрывается.

Изменено 24 февраля пользователем Anihater

[Decay312]

8 минут назад, Anihater сказал:

Первый этап - это серьёзное отношение к аналитике от Вани. Люди прислушиваются, конспектируют, пытаются следовать рекомендациям.

Второй этап - поиск скрытых смыслов. Аудитория понимает, что Ваня несёт дичь, но пытается отыскать в ней здравое звено.

Третий этап - игнорирование. Слушатели начинают понимать, что Ваня просто стебётся.

Проходит еще годик и внезапно всем становится пофиг. Люди уже не обращают на Ваню внимание. Окошко закрывается.

"Посмотрите, это сторонники прокси унижают нашу позицию и игнорируют доводы!"