Фотать или нет(дешёвые карты)

[Бран]

Есть такой замечательный и солидный магазин - "Мумагик". Но состояние карт у них далеко не всегда соответствует заявленному. Просто потому, что сборщики заказов могут ошибаться. Но в случае магазина, я могу прийти туда ногами и проверить заказ перед оплатой. Что устраивает - взять, карты в плохом состоянии оставить. Проверка займет 5 минут. А в случае торговли по почте мне придется тратить время на получение письма, потом на обратную отправку. И на длительное общение с продавцом на тему, что именно меня не устроило. Думается трата 10 минут со стороны продавца на фото сэкономит ему очень много времени, если что-то пойдет не так.

С моей точки зрения (как покупателя): не хочешь нормально сопровождать сделки - не занимайся торговлей.  

[kiba]

39 минут назад, Бран сказал:

Думается трата 10 минут со стороны продавца на фото сэкономит ему очень много времени, если что-то пойдет не так.

Вы не учитываете одно важное свойство времени: не всегда ваши хотелки стоят того, чтобы тратить на них мои 10 минут. Иногда проще забить и отменить сделку, если мы говорим о хобби и продажа карточек идёт больше от спортивного интереса, или просто какие-то излишки продают игроки игрокам.

Изменено 17 мая пользователем kiba

[ph.zombowsky]

1 час назад, kiba сказал:

Ребят, в этом и прикол, что кому нужна безукоризненная карта в коллекцию состояни M/NM, тот человек не будет искать у частников по дешману, а просто закажет в магазине нормальном, чуть переплатив, ничего страшного

Это ложный тезис - искал я как-то руфойл giant growth всех всех всех выпусков - и были они у частников по дешману, а в магазинах не было их. Совсем. 

[kiba]

Только что, ph.zombowsky сказал:

Это ложный тезис - искал я как-то руфойл giant growth всех всех всех выпусков - и были они у частников по дешману, а в магазинах не было их. Совсем. 

Ну ты опять придумываешь какие-то искусственные граничные случаи. Мы тут обсуждаем дешёвый ходовой картон. Можем просто записать руфойл giant growth в категорию не пайла, а редкостей, которые надо именно искать. Короче, это проблема конкретного коллекционера.

[winkelwagentje]

А в чем проблема-то?

Хотите продать картоний - подстраивайтесь под покупателя, "издержки" процесса продавания превышаю порог - ну, значит не судьба.

[farsmac]

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

Концовка:

Скрытый текст

 

С точки зрения "я покупатель! - фото мне товара давай!" - все четко, без претензий - клиентоориентированность. Но! Напомню - топикстартер написал именно про массмаркет - и это уже - потребительский экстремизм.

Давно берег скрины - надеюсь кому-нить поднимут настроение

[ph.zombowsky]

17 минут назад, kiba сказал:

Ну ты опять придумываешь какие-то искусственные граничные случаи. Мы тут обсуждаем дешёвый ходовой картон. Можем просто записать руфойл giant growth в категорию не пайла, а редкостей, которые надо именно искать. Короче, это проблема конкретного коллекционера.

Почему искусственный? Почему граничный? Это мой пример

В целом картона, которого нет в магазах и есть на руках - полно. Так что давай без ложных обобщений и прочих когнитив байасов )

[kiba]

57 минут назад, winkelwagentje сказал:

А в чем проблема-то?

Хотите продать картоний - подстраивайтесь под покупателя, "издержки" процесса продавания превышаю порог - ну, значит не судьба.

В этом и есть фундаментальное недопонимание у таких ребят как @Бран - они путают магазин и свободный рынок.

Продавец здесь - это не обязательно профессиональный трейдер, это просто челик, простой игрок, который выложил свои "излишки", у него не стоит задачи "продать карты любой ценой".

Так же как и покупатель - это не всегда солидный господин по-типу @ph.zombowsky, который выкупит у тебя все giant growth в коллекцию по оверпрайсу и глазом не поведет. Зачастую это или школьники/студенты/простые игроки или барыги-перекупы, которые из-за копейки удавятся, или тихо сольются со сделки, если там не окажется ВЫГОДЫ.

Поэтому просто надо лояльнее относиться к чужому ассортименту, если ты покупатель, и строже к своему, если ты продавец.

Изменено 17 мая пользователем kiba

[ph.zombowsky]

Другой пример, тоже из моей жизни - дешманский картон в олдскул и премодерн. Форматы про эстетику, в магазах картона нет, продавцы ради каких-нибудь мерфолков 1/1 за 1 могут не чесаться неделями (даже тех, что они сами выложили в трейдтему), а потом обижаться что в тему арбитров позвали ))

[kiba]

2 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Почему искусственный? Почему граничный? Это мой пример

В целом картона, которого нет в магазах и есть на руках - полно. Так что давай без ложных обобщений и прочих когнитив байасов )

Ладно, я не буду спорить с этим, если ты не понимаешь к чему я свою простыню написал. Вообще странно именно от тебя такие рассуждения слышать.

Просто надо понимать, что если ты коллекционер чего-то редкого, чего нет в магазинах, и внезапно это окажется у @RomanPK в торговой теме, и ты начнёшь канючить фотки из-за условных 100р за giant growth russian foil, то, внезапно, можно остаться и без фоток и без карточки, а впоследствии и без возможности чего-нибудь другого у него купить.

3 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Другой пример, тоже из моей жизни - дешманский картон в олдскул и премодерн. Форматы про эстетику, в магазах картона нет, продавцы ради каких-нибудь мерфолков 1/1 за 1 могут не чесаться неделями (даже тех, что они сами выложили в трейдтему), а потом обижаться что в тему арбитров позвали ))

Ну в этом и дело, как ты не понимаешь, это дешманский картон, смысл мне суетиться ради него? Тут больше интерес у покупателя купить, чем у продавца его продать.

Да, можно призвать арбитра, да, он решит, скорее всего в твою пользу и ты получишь шанс купить так нужных пайло-мерфолков по 15 рублей/шт, но есть неиллюзорный шанс попасть в блеклист продавца и потом больше у него ничего не купить.

[ph.zombowsky]

1 минуту назад, kiba сказал:

Ладно, я не буду спорить с этим, если ты не понимаешь к чему я свою простыню написал. Вообще странно именно от тебя такие рассуждения слышать.

Просто надо понимать, что если ты коллекционер чего-то редкого, чего нет в магазинах, и внезапно это окажется у @RomanPK в торговой теме, и ты начнёшь канючить фотки из-за условных 100р за giant growth russian foil, то, внезапно, можно остаться и без фоток и без карточки, а впоследствии и без возможности чего-нибудь другого у него купить.

К списку когнитивных ошибок и манипулятивных приемов добавилось заведомо окрашенное слово "канючить", я близок к тому чтобы в целом прекратить дискуссию )

 

И нет, это не канючество и не вымаливание - это адекватная просьба, с учетом контекста которой продавец может пойти навстречу и получить лояльного клиента, а может не пойти и клиента потерять. У пары человек я принципиально карты не беру даже если вижу - потому что пришлют не то, через месяц и километры переписок (с высказыванием претензий за то, что я посмел покупать 50 карт по 10 рублей). Или обидятся что на нарушение правил топтрейда я призываю в тред админов (которые тоже ничего особо не сделали) и не пришлют ничего )

[kiba]

3 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

то адекватная просьба, с учетом контекста которой продавец может пойти навстречу и получить лояльного клиента, а может не пойти и клиента потерять.

об этом и речь, это конкретно для себя решает продавец, может лично ты ему не понравился и всё, занесёт в блэк лист. Ещё раз: у многих продавцов/обычных игроков на этом ресурсе не стоит задачи получать чью-то лояльность или набивать клиентскую базу. Тем более ценой фоток пайла по 10р/штука.

Изменено 17 мая пользователем kiba

[pdd.]

Как продавец - мне не лень отфоткать любое пайло. Какая разница, если хочется покупателю. 2-3 минуты делов. Таких уникумов один на полсотни

Как покупатель - фотки бы стал просить только на фойлу (любую, тут пунктик личный) либо на супер старые дорогие стейплы NM-SP. НО! только если продавец до ~50 отзывов. Со всеми остальными можно дотереть в случае эксцессов, т.е. принимаю на веру заявленное состояние. 

Но случай был один буквально за все время.

С моей стороны тоже было, написал NM, не увидев коцку на фойлушке. Просто компенсировал значительную часть цены, тут надо принимать риски, репа дороже.

 

 

Изменено 17 мая пользователем pdd.

[ph.zombowsky]

Только что, kiba сказал:

об этом и речь, это конкретно для себя решает продавец, может лично ты ему не понравился и всё, занесёт в блэк лист. Ещё раз: у многих продавцов/обычных игроков на этом ресурсе не стоит задачи получать чью-то лояльность или набивать клиентскую базу.

Значит мне с ними не по пути ) пусть у них покупают те, кто готов терпеть как нарушения правил топтрейда, так и неприятное к себе отношение (включающее затягивание сроков, несоответствие версий и состояния карт и проблемы с коммуникацией).

[kiba]

Только что, ph.zombowsky сказал:

Значит мне с ними не по пути

Бинго! Ваши ожидания в отношении друг друга не совпали, сделка не состоялась, как и все последующие сделки. О чем я и пытаюсь донести.

[ph.zombowsky]

2 часа назад, kiba сказал:

А когда за копеешный пайло-картон по бросовым ценам начинается эта ерунда с фотками и т.п., ну это бред же, это или школьник какой-то покупает, у которого сегодня есть с обеда сэкономленная сотка, завтра нету, вот они и отменяют сделки. Или это барыги-перекупы на дурачка ищут, кто им за цену MPшной карточки продаст NM

Я изначально вообще с этим тезисом спорил ) даже два контрпримера привел, вроде бы валидных (много кто собирает в коллекции в том числе старый дешевый картон - крыс там, демонов, чары + база игроков в ос/пм - несколько сотен человек).

С тем что "хорошо когда хорошо, а когда нехорошо- плохо" спорить я не планировал 

[Lomoshka]

1 час назад, Бран сказал:

Есть такой замечательный и солидный магазин - "Мумагик". Но состояние карт у них далеко не всегда соответствует заявленному. Просто потому, что сборщики заказов могут ошибаться. Но в случае магазина, я могу прийти туда ногами и проверить заказ перед оплатой. Что устраивает - взять, карты в плохом состоянии оставить. Проверка займет 5 минут.

Круто жить в том же городе, в котором находится сам магазин, потому что опыт покупки у них карт с почтой с каждым заказом негативнее и негативнее

[kiba]

16 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Я изначально вообще с этим тезисом спорил ) даже два контрпримера привел, вроде бы валидных (много кто собирает в коллекции в том числе старый дешевый картон - крыс там, демонов, чары + база игроков в ос/пм - несколько сотен человек).

Не знаю как ещё донести свою мысль, ну давай простой арифметикой попробуем, вот предположим ты простой работяга (не газелист) с 40 часовой рабочей неделей, получаешь среднюю по России зарплату 70000р/мес. Делим на 4 на 40 на 6, получаем где-то примерно 72 рубля стоят 10 минут времени твоей жизни.

И вот ты приходишь уставший с завода домой и к тебе в личку стучиться челик и просит сфотать 10 мерфолков из торговой темы по 5 рублей, да ещё и в разных ракурсах, он хочет положить их в свою могущественную премодерн колоду, и какие попало ему не нужны, нужны NM карточки 1998го года выпуска! Невероятная выгода, 50 рублей за 10 минут на этой сделке ты можешь заработать и получить лояльность - метнёшься сразу же фотать?

Изменено 17 мая пользователем kiba

[CrazzyPenguin]

12 минут назад, kiba сказал:

ты простой работяга (не газелист) с 40 часовой рабочей неделей, получаешь среднюю по России зарплату 70000р/мес

Вот бы все простые работяги такую зарплату получали

13 минут назад, kiba сказал:

10 мерфолков из торговой темы по 5 рублей

Ну то есть на внесение таких дешевых карт в торговую тему человек время смог найти, а на их фото времени тратить жалко?

[ph.zombowsky]

13 минут назад, kiba сказал:

Не знаю как ещё донести свою мысль, ну давай простой арифметикой попробуем, вот предположим ты простой работяга (не газелист) с 40 часовой рабочей неделей, получаешь среднюю по России зарплату 70000р/мес. Делим на 4 на 40 на 6, получаем где-то примерно 72 рубля стоят 10 минут времени твоей жизни.

И вот ты приходишь уставший с завода домой и к тебе в личку стучиться челик и просит сфотать 10 мерфолков из торговой темы по 5 рублей, да ещё и в разных ракурсах, он хочет положить их в свою могущественную премодерн колоду, и какие попало ему не нужны, нужны NM карточки 1998го года выпуска! Невероятная выгода, 50 рублей за 10 минут на этой сделке ты можешь заработать и получить лояльность - метнёшься сразу же фотать?

Так, еще раз

Ты утверждаешь - те кто просят фоткать карты дешевле порога Х - нищие школьники или перекупы.

Я утверждаю что это не так с примерами двух социальных групп.

Твой последний ответ это не опровержение моего контраргумента, а попытка надавить на эмоции. С этим я спорить не буду, жду опровержения или признания неправоты.

[kiba]

Только что, CrazzyPenguin сказал:

Ну то есть на внесение таких дешевых карт в торговую тему человек время смог найти, а на их фото времени тратить жалко?

Это уже другой вопрос, может он любит перебирать карточки и вносить их в таблицу Excel, а вот фотографировать не любит.

Но вообще об этом и был мой первый пост-лайфхак в этой теме )

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

С этим я спорить не буду, жду опровержения или признания неправоты.

Ок, признаю неправоту, поставлю ваших ребят в один ряд с школьниками и перекупами. Нищие школьники, премодернисты и перекупы. Так пойдёт?

[ph.zombowsky]

2 минуты назад, kiba сказал:

 

Ок, признаю неправоту, поставлю ваших ребят в один ряд с школьниками и перекупами. Нищие школьники, премодернисты и перекупы. Так пойдёт?

Коллекционеров туда же. Заметил как снижается эмоциональная окраска сообщения и манипулятивность сразу?

[Ansamen]

Понемногу торгую больше десяти лет. Никогда не было обломно зафотать даже базик. Я сам люблю новые и красивые карты, прекрасно могу понять людей, которые педантично относятся к сбору своей колоды. 

А ты, ТС, мандарины из ящика в магазине на ощупь набираешь закрыв глаза или сначала выбираешь самые красивые?

[kiba]

20 минут назад, Ansamen сказал:

А ты, ТС, мандарины из ящика в магазине на ощупь набираешь закрыв глаза или сначала выбираешь самые красивые?

И спички в коробках пересчитывает - вдруг НЕДОЛОЖИЛИ!

[Ansamen]

2 минуты назад, kiba сказал:

И спички в коробках пересчитывает - вдруг НЕДОЛОЖИЛИ!

А если сера покоцана то это возврат или компенсация. *Смех за кадром*

Я вообще с трудом представляю уважающего себя трейдера, который после просьбы о фото такой: "Да ты че, братишь, реально фото хочешь этого пайла? Ты че, забирай давай или проваливай"

Изменено 17 мая пользователем Ansamen