Edinorog TV - нужна помощь.

[Comrade]

В целом норм, минусы по делу. Хотелось бы чаще слышать Зою, Щетке чуть убавить оффтопа, Пюльзе норм, но очень тихо было слышно. Саша Правильев тоже неплохо комментировал. В ночь субботы на воскресенье слушал, и правда многовато оффтопа и трепа на совсем уж отвлеченные темы.

Принято. Зоя чудовищно занятая сейчас какая-то(

 

UPD: Особенно жду комментариев от смотревших в воскресенье, а не в пятницу-субботу. К воскресенью мы уже учли многие пожелания, поэтому хотелось бы услышать фидбек учитывая уже начатую работу над ошибками. Ну и плюс в воскресенье не было проблем "мы в эфире уже 8 час, а тишина в эфире будет воспринята еще хуже"

[GrBob]

Треп официальных комментаторов между турами игры можно пускать в оригинале. Вешать плашку "мы к вам вернемся к началу следующего тура". Таким образом и самим не надо выжимать из себя текст не понятно про что, и люди не будут переключаться на основной канал. Это простое решение. Более сложное - заниматься переводом, или хотя бы слушать основной канал, чтобы не думать, о чем говорить, а говорить примерно на те же темы, что и там.

[maddy]

Удалось посмотреть полуфиналы и финал- мне понравилось. Практически все по делу было, оффтопа минимум, звук тоже норм (для сравнения в пятницу невозможно было слушать: одного комментатора вообще не слышно- выкручиваешь громкость, так второй врывается-фонит на всю квартиру)

[Comrade]

Удалось посмотреть полуфиналы и финал- мне понравилось. Практически все по делу было, оффтопа минимум, звук тоже норм (для сравнения в пятницу невозможно было слушать: одного комментатора вообще не слышно- выкручиваешь громкость, так второй врывается-фонит на всю квартиру)

Именно это и важно знать, спасибо) Сравнение первого блина и последнего дня.

[romawkka]

В воскресенье тоже?

Я только в пятницу смотрел (в выходные не было доступа в Интернет). Плохо было слышно Рустама и Зою тоже не очень. Тебя было слышно лучше всех.

[Weenee]

Так получилось, что я смотрел первую половину в пятницу и последнюю (с четвертьфинала) в воскресенье. Прогресс разительный. Дикий пятничный оффтоп сильно сократился. Технических проблем в воскресенье я уже не заметил, все на одной громкости, всех слышно. Комментарии тоже в основном по делу, понравилось объяснение, почему берутся муллиганы (например в финале - нет красной маны, с малым количеством карт единественный способ выиграть это намуллиганить ножницы и т.д.). Понравились комменты Щетки, жаль, что его прогнали.

 

В целом, рускоязычный стрим крупных турниров - отличная идея. Лично мне не хватает знания языка, чтобы понимать англоязычных комментаторов. Жду нового стрима (например какого-нибудь ГП). Если сложно 2 дня, то можно только финал.

[romawkka]

Кстати. 22-23 августа в Шарлотте будет Старсити-опен по Модерну. Сделаете трансляцию? Думаю, будет очень интересно. К тому же, есть время хорошо подготовиться.

[Krypt]

В целом, понятно, что первый блин комом и не было особой подготовки, поэтому лично я все огрехи готов простить. Трансляцию единорога смотрел с бОльшим интересом, нежели официальную (от их трёпа уже скулы сводит, если честно), к сплетням и оффтопу можно по-разному относиться, но для первого раза нормально. Думаю, со временем комментаторы "выговорятся" и будут больше комментировать именно то, что происходит на видео.

 

upd: По просьбе Кирилла немного распишу свою мысль. Лично мне хочется примерно следующего распределения "ролей" между комментаторами:

 

1) "Основной ведущий", роль которого в данном случае исполнял Саша. Он выстраивает основную канву диалога, задаёт вопросы, заполняет болтовнёй паузы...

 

2) "Эксперт", комментатор, который должен выдавать наиболее осмысленную часть кавераджа, объяснять тонкости игры, выдавать свою "экспертную" оценку действий игроков, как он бы поступил на их месте и почему. Таких комментаторов можно почаще менять. Можно вообще составить подборку экспертов в разных областях: отдельно лимитед, стандарт, модерн - это понятно, но в констрактеде можно выделять экспертов по агро колодам (или вообще моноредам), контролям и т.д. И соответственно, в зависимости от того, какими колодами исполяют сейчас на камеру, приглашать того или иного эксперта.

 

3) Третий комментатор должен будет заниматься тем, чего не хватало в этот раз и к чему были основные претензии - следить за основным кавераджем, слушать, что говорят комментаторы там. Если там сказали что-то интересное - обращать внимание. Если Ведущий с Экспертом отвлеклись от происходящего - быстро ввести всех в курс дела. Следить за ходом турнира в целом, за обсуждением всяких там рейтингов игроков. В идеале - о том, что там пишут в интернетах (твиттерах, мазершипе и т.п.) про турнир, рассказывать всякие новости и интересности про прошников. Понятно, что такой комментатор нужен не каждый раз, но про тур - явно просит.

Изменено 3 августа 2015 пользователем Krypt

[Comrade]

Кстати. 22-23 августа в Шарлотте будет Старсити-опен по Модерну. Сделаете трансляцию? Думаю, будет очень интересно. К тому же, есть время хорошо подготовиться.

Я буду в Перми. Если кто-то из игроков модерна готов заморочится и организовать - пишите, дам доступ и все расскажу покажу.

[Kronid]

Идея отличная. Было смотреть на много интереснее чем официальный канал.

Еще мне понравилось как комментировал вчера какой-то парень, то ли чемпион России бывший, то-ли лидер по про-поинтам) видно что человек понимает магию!

[ELF]

Идея отличная. Было смотреть на много интереснее чем официальный канал.

Еще мне понравилось как комментировал вчера какой-то парень, то ли чемпион России бывший, то-ли лидер по про-поинтам) видно что человек понимает магию!

 

Too much sarcasm)

[mrSadPanda]

Мне кажется он от чистого сердца.

[konst]

Хочу поблагодарить Сашу Семкина и всех, кто принимал участие в комментировании Протура, за организацию данного стрима! Очень хорошо для первого раза.

[Next_rim]

Смотрел в воскресенье. Слушать было весело, но не по делу. Приведу конкретный пример. На экране был японец, и комментаторы активно обсуждали, как он кипнул плохую руку, и за это поплатился, и так ему и надо, и что игрок такого уровня так делать не должен, и ай-ай, в топе протура такие раки. За ~10-15 минут я так и не понял, какую же руку кипнул японец (что ваще за карты там?), какую надо было кипать, и почему именно в этом матчапе именно так, а не иначе. Я не шарю в типке, а из ваших комментов было совершенно непонятно, почему происходит так, как происходит. Т.е. не было аналитика.

 

Это всё о том же - что должен быть определённый сетап. Велосипед изобретать не надо, всё уже давно придумали американцы в 60-х, когда придумывали как делать каверидж на спортинвые мероприятия по радио. Когда я смотрел запись субботы и вчера вживую топ-8, сетапа не было. Было Х друзей, которые в скайпе обсуждали магию, но никак не комментарии к компетитив игре. Рекомендую обратить внимание на комментаторов к киберспорту - лет 5-10 назад там тоже изобретали велосипеды (особенно в старкрафте, Tasteless + Artosis или Apollo + Kaelaris). Сейчас куча примеров успешных пар, которые четко взаимодействуют, и их приятно смотреть как нубкам, далеким от игр, так и заядлым задротам ладдера.

 

По сравнению с субботней записью сильно апнули качество. В следующий раз ждем убер-канал)

Изменено 3 августа 2015 пользователем Next_rim

[NoName]

К сожалению, перерывы между играми в официальной трансляции намного длиннее, чем сами игры. Поэтому без оффтопа будет совершенно уныло. Возможно отключаться и пускать оригинальную дорожку на это время вариант, но это так же скучно как и в официальной трансляции: мне нормально смотреть игру с англ.комментариями, мне не интересны их комментарии, я всё вижу сам,а вот сидеть от игры до игры не понимая, что они говорят - это самое унылое.

Оставлять на это время 1 переводчика, чуть получше, но, как мне кажется, людей с таким знанием английского, среди комментаторов было немного. Показательным примером был перерыв в топе, когда анонсировали ГП 2016. Не было отвлеченного офтопа, а было прекрасное обсуждение этих новостей. Когда ЕСТЬ, что обсуждать в оффициальном стриме, тогда и нет оффтопа. А так, я бы лучше слушал отвлеченные разговоры комментаторов на околомагические темы.

 

На самом деле очень много матчей было совсем неинтерактивных и мало интересных, проходивших в режиме "дропай ману, тапай существ". Комментировать НАСТОЛЬКО очевидные вещи, совсем неинтересно и глупо. Мы и так цеплялись к любым мелочам, к любым спорным или неоднозначным действиям и вообще ко всем моментам, где были хоть какие-то опции у игроков, чтобы обсудить что и почему он сделал и что могло бы быть, сделай он по другому. В топе самый интересный матч для комментирования был миррор моноредов в топ8. Игра японца вообще не нуждалась в комментариях, Р/Г девоушен слишком "интерактивная" колода, чтобы её обсуждать, а матч моноР и УР даже у самих игроков проходил на такой скорости, что это ясно показывает кол-во опций в этом матче.

 

Насчет ваших комментариев про знание формата: комментаторы старались представить вам какие-то противоложные взгляды на декчойсы, выбор карт, игру и т.д. Это интересней, заставляет думать, иногда точка зрения чуть утрируется.

Согласен, что были недочеты: Кирилл, который стал сейчас меньше времени уделять Магии, иногда говорил что-то странное, Роман, в глазах которого пожар, видит только моноР и готов обсуждать его и только его часами. Но вы не забывайте, что мнения комментаторов всё равно субъективные и основаны на их понимание форматов. И моё видение, или видение Саши Привалова может показаться вам ошибочным или абсурдным, но не спешите ставить для себя галочку "комментаторы - дно и не шарят", лучше подумайте, а почему они видять - это так.

 

От себя про недочеты стрима: Из-за того, что комментаторы смотрят трансляцию на ютуб, и очень не хотят отвлекаться от игры, чат на твиче проходит совсем мимо них. А там бывают интересные вопросы, темы и подсказки. Нужен или человек, который следит за чатом и подсказывает комментаторам стоящие сообщения от чата или чтобы, комментаторы тоже смотрели твич, но это тогда, как я понимаю, будет с задержкой комментирование?

 

Саше спасибо. Проект отличный.

[mrSadPanda]

Когда смотришь стримы по Доте, аналитики активно обсуждают возможные стратегии команд, возможности развития партии, а также узкие тактические решения для тех, кто не очень разбирается.

 

Типа "персонаж икс купил шмотку игрек вместо зед! Интересный нетипичный ход, как считаешь почему он сделал это так? Хм, возможно он собирается повторить трюк который (отсылка к прошлому чемпу) или решил перепрыгнуть через предмет М чтобы прорашить предмен Н"

 

Возможно в магии такой подход тоже будет очень кстати. Даже если аналитики не угадывают с намерениями игроков, и неправильно оценивают ход партии, они как минимум дают пищу для размышлений, показывают что шарят в вопросе, делают просмотр более живым.

[Путеводный]

Довольно круто получилось, особенно для первого раза-то) Некоторые упреки справедливы, некоторые в духе людей, которые про всё на свете знают - как надо и как правильно. Начиная от воспитания ваших детей и заканчивая тем, в какие цвета лучше красить забор.

 

В общем-то, хочется больше про турнир. А то иногда было ощущение, что попал в чужую конференцию в скайпе. Собственно и не понравилось прежде всего большое количество комментаторов - все так или иначе старались чем-то отличиться, тянули одеяло на себя - отсюда некоторая искусственность в общении. Была общая осторожность в суждениях, ребята делились своим мнение сильно с оглядкой на других, что не очень.

 

Поэтому мне кажется идеально стримить такие события в два ведущих, не больше, по необходимости беря интервью у всяких местных экспертов. Ну, и, конечно, стримы на порядок лучше - если видно стримера, его эмоции на фоне трансляции.

 

 

А так, поздравляю Единорог - отличное начинание, даже удивительно, что появляется оно только сейчас.

[mrSadPanda]

А то иногда было ощущение, что попал в чужую конференцию в скайпе.

Вот тоже верное замечание. Возможно нужно взять за правило, что комментаторов не более трех, при том в активной фазе не более двух.

 

Что есть некий модератор ( заранее выбранный комментатор), который ключевыми фразами дает понять кто сейчас в активной фазе обсуждения. Ну и по таймеру(буквально) следит чтоб эфирного времени было потрачено на каждого столько, сколько надо.

[Comrade]

К сожалению, перерывы между играми в официальной трансляции намного длиннее, чем сами игры. Поэтому без оффтопа будет совершенно уныло. Возможно отключаться и пускать оригинальную дорожку на это время вариант, но это так же скучно как и в официальной трансляции: мне нормально смотреть игру с англ.комментариями, мне не интересны их комментарии, я всё вижу сам,а вот сидеть от игры до игры не понимая, что они говорят - это самое унылое.

Оставлять на это время 1 переводчика, чуть получше, но, как мне кажется, людей с таким знанием английского, среди комментаторов было немного. Показательным примером был перерыв в топе, когда анонсировали ГП 2016. Не было отвлеченного офтопа, а было прекрасное обсуждение этих новостей. Когда ЕСТЬ, что обсуждать в оффициальном стриме, тогда и нет оффтопа. А так, я бы лучше слушал отвлеченные разговоры комментаторов на околомагические темы.

 

На самом деле очень много матчей было совсем неинтерактивных и мало интересных, проходивших в режиме "дропай ману, тапай существ". Комментировать НАСТОЛЬКО очевидные вещи, совсем неинтересно и глупо. Мы и так цеплялись к любым мелочам, к любым спорным или неоднозначным действиям и вообще ко всем моментам, где были хоть какие-то опции у игроков, чтобы обсудить что и почему он сделал и что могло бы быть, сделай он по другому. В топе самый интересный матч для комментирования был миррор моноредов в топ8. Игра японца вообще не нуждалась в комментариях, Р/Г девоушен слишком "интерактивная" колода, чтобы её обсуждать, а матч моноР и УР даже у самих игроков проходил на такой скорости, что это ясно показывает кол-во опций в этом матче.

 

Насчет ваших комментариев про знание формата: комментаторы старались представить вам какие-то противоложные взгляды на декчойсы, выбор карт, игру и т.д. Это интересней, заставляет думать, иногда точка зрения чуть утрируется.

Согласен, что были недочеты: Кирилл, который стал сейчас меньше времени уделять Магии, иногда говорил что-то странное, Роман, в глазах которого пожар, видит только моноР и готов обсуждать его и только его часами. Но вы не забывайте, что мнения комментаторов всё равно субъективные и основаны на их понимание форматов. И моё видение, или видение Саши Привалова может показаться вам ошибочным или абсурдным, но не спешите ставить для себя галочку "комментаторы - дно и не шарят", лучше подумайте, а почему они видять - это так.

 

От себя про недочеты стрима: Из-за того, что комментаторы смотрят трансляцию на ютуб, и очень не хотят отвлекаться от игры, чат на твиче проходит совсем мимо них. А там бывают интересные вопросы, темы и подсказки. Нужен или человек, который следит за чатом и подсказывает комментаторам стоящие сообщения от чата или чтобы, комментаторы тоже смотрели твич, но это тогда, как я понимаю, будет с задержкой комментирование?

 

Саше спасибо. Проект отличный.

Комментаторам невозможно смотреть твич, потому что твич с задержкой в 30 секунд идет. Тоесть ты вместе со всеми видишь картинку, а слышат твой голос все с 30 секундной задержкой.

Чат умеет открываться в новом окне. Я для себя это открыл в воскресенье

[NoName]

Смотрел в воскресенье. Слушать было весело, но не по делу. Приведу конкретный пример. На экране был японец, и комментаторы активно обсуждали, как он кипнул плохую руку, и за это поплатился, и так ему и надо, и что игрок такого уровня так делать не должен, и ай-ай, в топе протура такие раки. За ~10-15 минут я так и не понял, какую же руку кипнул японец (что ваще за карты там?), какую надо было кипать, и почему именно в этом матчапе именно так, а не иначе. Я не шарю в типке, а из ваших комментов было совершенно непонятно, почему происходит так, как происходит. Т.е. не было аналитика.

 

Это всё о том же - что должен быть определённый сетап. Велосипед изобретать не надо, всё уже давно придумали американцы в 60-х, когда придумывали как делать каверидж на спортинвые мероприятия по радио. Когда я смотрел запись субботы и вчера вживую топ-8, сетапа не было. Было Х друзей, которые в скайпе обсуждали магию, но никак не комментарии к компетитив игре. Рекомендую обратить внимание на комментаторов к киберспорту - лет 5-10 назад там тоже изобретали велосипеды (особенно в старкрафте, Tasteless + Artosis или Apollo + Kaelaris). Сейчас куча примеров успешных пар, которые четко взаимодействуют, и их приятно смотреть как нубкам, далеким от игр, так и заядлым задротам ладдера.

 

По сравнению с субботней записью сильно апнули качество. В следующий раз ждем убер-канал)

А я вот прекрасно помню, что мы обсудили руку японца в которой было 5 земель, из низ 2 скрайлэнда, даунфол и ещё какая-то оверкост карта. Обсудили, что это приемлимая рука против мидренджа или контроля, но абсалютно недопустимая против столько агрессивной колоды, как моноред. Сказали, что абзан - это колода, где, еслиты кипаешь 5 земель, то дроваешь ещё 3-5 стабильно. Всё это обсуждение было, было сразу, как он кипнул руку. А потом игра проходила по описанному нами сценарию. Японец не делал в игре ровным счетом НИЧЕГО. моноред его спокойно нажаривал своей вялой раздачей. Что тут можно обсуждать? Мы все были сильно расстроены решением Ямамото, что он решил нам показать неинтереснейшую игру. Или надо было всю стартовую аналитику проговаривать в режиме повтора?)

 

Комментаторам невозможно смотреть твич, потому что твич с задержкой в 30 секунд идет. Тоесть ты вместе со всеми видишь картинку, а слышат твой голос все с 30 секундной задержкой.

Чат умеет открываться в новом окне. Я для себя это открыл в воскресенье

А остальным рассказать не мог?) Тут же все такие опытные стримеры собрались)

[iwan]

Комментаторам невозможно смотреть твич, потому что твич с задержкой в 30 секунд идет. Тоесть ты вместе со всеми видишь картинку, а слышат твой голос все с 30 секундной задержкой.

Подожди, но ты же если рестримишь твич, то этой проблемы не будет.

Она появится только если кто-то будет смотреть параллельно оригинальный стрим, а с вашего пускать звук

[Comrade]

В целом, понятно, что первый блин комом и не было особой подготовки, поэтому лично я все огрехи готов простить. Трансляцию единорога смотрел с бОльшим интересом, нежели официальную (от их трёпа уже скулы сводит, если честно), к сплетням и оффтопу можно по-разному относиться, но для первого раза нормально. Думаю, со временем комментаторы "выговорятся" и будут больше комментировать именно то, что происходит на видео.

 

upd: По просьбе Кирилла немного распишу свою мысль. Лично мне хочется примерно следующего распределения "ролей" между комментаторами:

 

1) "Основной ведущий", роль которого в данном случае исполнял Саша. Он выстраивает основную канву диалога, задаёт вопросы, заполняет болтовнёй паузы...

 

2) "Эксперт", комментатор, который должен выдавать наиболее осмысленную часть кавераджа, объяснять тонкости игры, выдавать свою "экспертную" оценку действий игроков, как он бы поступил на их месте и почему. Таких комментаторов можно почаще менять. Можно вообще составить подборку экспертов в разных областях: отдельно лимитед, стандарт, модерн - это понятно, но в констрактеде можно выделять экспертов по агро колодам (или вообще моноредам), контролям и т.д. И соответственно, в зависимости от того, какими колодами исполяют сейчас на камеру, приглашать того или иного эксперта.

 

3) Третий комментатор должен будет заниматься тем, чего не хватало в этот раз и к чему были основные претензии - следить за основным кавераджем, слушать, что говорят комментаторы там. Если там сказали что-то интересное - обращать внимание. Если Ведущий с Экспертом отвлеклись от происходящего - быстро ввести всех в курс дела. Следить за ходом турнира в целом, за обсуждением всяких там рейтингов игроков. В идеале - о том, что там пишут в интернетах (твиттерах, мазершипе и т.п.) про турнир, рассказывать всякие новости и интересности про прошников. Понятно, что такой комментатор нужен не каждый раз, но про тур - явно просит.

Спасибо очень по делу. Я бы мог быть таким третьим, но мне не хватает флуент языка.

Ищем третьего)))

 

Подожди, но ты же если рестримишь твич, то этой проблемы не будет.

Она появится только если кто-то будет смотреть параллельно оригинальный стрим, а с вашего пускать звук

Ты смотришь свой твич, в который идет картинка и то, что ты сказал 30 секунд назад. тоесть ты комментируешь то, что сопровождается твоими комментариями 30секундной давности, нет? я не верно понимаю?

А все остальные одновременно с тобой смотрят.

[iwan]

Ты смотришь свой твич, в который идет картинка и то, что ты сказал 30 секунд назад. тоесть ты комментируешь то, что сопровождается твоими комментариями 30секундной давности, нет? я не верно понимаю?

А все остальные одновременно с тобой смотрят.

Вы же не свой твич смотрите, а официальный, параллельно его комментируете и всё синхронно идёт на ваш твич.

Вроде так работает, зачем было смотреть трансляцию на ютубе вам не очень понятно

[Comrade]

Вы же не свой твич смотрите, а официальный, параллельно его комментируете и всё синхронно идёт на ваш твич.

Вроде так работает, зачем было смотреть трансляцию на ютубе вам не очень понятно

Женя говорил, что плохо, что мы упускаем комментарии из НАШЕГО чата.

Поясню, почему мы смотрим ютуб, а не твич. Ютуб у всех работает синхронно, Твич у каждого комментатора со временем начинает отставать/забегать вперед, в общем рассинхронизироваться. В Твиче каждые 10-15 минут придется сверятся, что мы все видим одинаковое.

[fenomen]

3) Третий комментатор должен будет заниматься тем, чего не хватало в этот раз и к чему были основные претензии - следить за основным кавераджем, слушать, что говорят комментаторы там. Если там сказали что-то интересное - обращать внимание. Если Ведущий с Экспертом отвлеклись от происходящего - быстро ввести всех в курс дела. Следить за ходом турнира в целом, за обсуждением всяких там рейтингов игроков. В идеале - о том, что там пишут в интернетах (твиттерах, мазершипе и т.п.) про турнир, рассказывать всякие новости и интересности про прошников. Понятно, что такой комментатор нужен не каждый раз, но про тур - явно просит.

Я кстати шёл именно с такой задачей. Но к сожалению поговрить о гонке игрока года и успехах отдельно взятых прошников почти не получилось. С одной стороны не смог направлять разговор в это русло, с другой когда остальные комментаторы заявляют "Что это за хрен, вообще такого не знаю" немого странно на серьезных щах рассказывать какие топы он в этом году посетил. Виноват конечно сам, нужно было до трансляции отписаться в чат коментаторов на какие темы мне интересно поговорить и о чём меня можно с пользой спросить. Кирилл бы смог, я уверен.

 

По поводу недостатка игровой аналитики, мне кажется к воскресному стриму вообще не может быть претензий. Сашу позвали не зря, и все его напарники хорошо влились в струю. К сожалению, он тоже не сильно следил за первыми днями этого ПТ и про сценой в году в том числе, как мне показалось.

 

О я понял, самую больную часть трансляции, которую я точно хотел бы видеть исправленой. Это общее настроение комментаторов, "все лошки, нонеймы, рандомы и крабы, щас мы вам расскажем везде где они накосячили". Этого было ОЧЕНЬ много и этим был пронизан весь стрим. Аналогично про сценки с дизайн тимом. Когда они в перерывах были в кадре, явно давалось понять, что они какие-то лохи и говорят о всякой херне. И хотя это действительно приблизительно так, не нужно это выпячивать. Если было хоть 5% уважителньости к игрокам, уже хорошо. Не преминули вспомнить грешки Ватанабе, Затлкая и прочих. И я что-то не припоминаю, чтобы вспоминали что-то хорошее про кого-нибудь. Это нормально смотрится на форуме в обсуждении турнира, но не очень ок в трансляции. Возможно комментаторы Визардов и СЦГ не зря комментируют в костюмах. Психологический эффект может вполне иметь место. И вообще считайте, что трансляцию слушает ваша бабушка, этот тест еще никого не подводил