Мультиплеер EDH по четвергам

[Jackie]

И что, это сразу винкомба, как кики+конскрипты/ангел?

В смысле? А разве нет? Или ты считаешь, что тебе не расстреляют трискелионом?

[Antalis]

И что, это сразу винкомба, как кики+конскрипты/ангел?

Мики+трис - чаще да, чем нет. Пришить одного из них в ответ на закрутку крайне трудно, поскольку просто начинается новая закрутка. В отличие от того же Кики.

Кроме того бесконечные дырки куда как надёжнее, чем бесконечные атакеры. Атакеров могут смыть массбаунсом или массдырками, не говоря уже о том, что часть оппонентов может затариться мостом, призоном или ещё какой дрянью, через которую фиг проатакуешь. Кое-что можно сцапать последним конскриптом, но это не всегда помогает. И да, нарваться на какой-нибудь fog эффект в таких случаях просто неописуемо.

 

Надёжно заткнуть мики+трис можно либо лучами/войдом/писом либо запретом способностей. Всё это уже на столе, отлично видно, и в здравом уме никто не будет искать комбу, чтобы уткнуться носом в такую стену.

[Garyou]

В смысле? А разве нет? Или ты считаешь, что тебе не расстреляют трискелионом?

Не того микеаса читал...

Но в любом случае, у меня устойчиво складывается ощущение, что, раводя муть вокруг туза, вы просто тешите свою паранойю... Любая комба ломается. Так быть может лучше просто иметь ответы на самые распространенные, чем урезать варианты техов?

 

Мики+трис - чаще да, чем нет. Пришить одного из них в ответ на закрутку крайне трудно, поскольку просто начинается новая закрутка.

Поясни, пожалуйста. Потому что, или я разучился читать, или я упорно не вижу, как смерть микеаса, сломав комбу, запускает новую закрутку...

Изменено 24 ноября 2015 пользователем Garyou

[Antalis]

Поясни, пожалуйста. Потому что, или я разучился читать, или я упорно не вижу, как смерть микеаса, сломав комбу, запускает новую закрутку...

Чтобы остановить закрутку нужно убивать именно Микеаса, причём именно тогда, когда андаится трискелион. (Иначе комба крутанётся в ответ на спел/способность убивающую микеаса.)

Микеас толстый, дырками его убить труднее, чем Кики. Не то что бы невозможно, но солидная часть расходных спелов обламывается. Страдают красные. Кроме того микеас чёрный, что опять же сужает список заклинаний, которыми его можно прибить. Тут страдают чёрные.

[Garyou]

Чтобы остановить закрутку нужно убивать именно Микеаса, причём именно тогда, когда андаится трискелион. (Иначе комба крутанётся в ответ на спел/способность убивающую микеаса.)

Микеас толстый, дырками его убить труднее, чем Кики. Не то что бы невозможно, но солидная часть расходных спелов обламывается. Страдают красные. Кроме того микеас чёрный, что опять же сужает список заклинаний, которыми его можно прибить. Тут страдают чёрные.

То, что она крутанется, даст вин? Если сделать это в начале закрутки, то практически все равно, крутанется трискелион +1 раз или нет. А в ЕДХ только ленивые не кладут дестрой перманентов и прочую милость.

[Antalis]

То, что она крутанется, даст вин? Если сделать это в начале закрутки, то практически все равно, крутанется трискелион +1 раз или нет. А в ЕДХ только ленивые не кладут дестрой перманентов и прочую милость.

Даст. Собственно, мики даже переживёт ремувал, поскольку хозяин ремувала помрёт раньше, и ремувал покинет стек. Т.е. мики обязательно надо убивать тогда, когда трис уже поехал на кладбище и пока не успел вернуться. Иначе успеет вернуться до смерти мики, что вызовет новую закрутку.

 

Что касается неленивых с дестроем, то тут проблема в повышенных требованиях к ремувалу. Кики прибить на порядок легче. Так то понятно, что и мики прибить можно, и возврат триса пофиксить какой-нибудь Faerie Macabre... Только на практике это произойдёт куда реже при прочих равных.

Отсюда вывод - готовиться надо к таким фокусам.

[Garyou]

Даст. Собственно, мики даже переживёт ремувал, поскольку хозяин ремувала помрёт раньше, и ремувал покинет стек.

Простите? Но это работает только в случае, когда 2 итерации микеас-трискелион убивают. Что далеко не всегда выполнимо... Если 2 итерации не убивают игрока, спокойно можно убивать микеаса ДАЖЕ не в респонс на андаинг ПОСЛЕ первой... Хотя в респонс все-таки правильно, да...

[Antalis]

Простите? Но это работает только в случае, когда 2 итерации микеас-трискелион убивают. Что далеко не всегда выполнимо... Если 2 итерации не убивают игрока, спокойно можно убивать микеаса ДАЖЕ не в респонс на андаинг ПОСЛЕ первой... Хотя в респонс все-таки правильно, да...

Ты не понял, видимо. Или я в правилах не шарю.

Показываю на пальцах.

- Вышли мики и трис. Всё, оппонент пока больше ничего не делает, передал приоритет.

- Ты кинул ремувал в мики.

- Оппонент гнусно ухмыльнулся и разрядил в тебя трискелиона, пока ремувал в стеке.

- Трис пошёл на кладбище, эффект андаинга от мики пошёл в стек.

- И первым же из стека вышел, возвращая триса на поле.

- Оппонент гнусно ухмыльнулся и повторил разряд трискелиона. Твой ремувал всё ещё в стеке.

Гнусные ухмылки продолжаются, пока ты не помрешь и не заберешь свой ремувал из стека.

 

Т.е. просто кидаться ремувалом - план не очень.

 

Не говоря уже о том, что вероятнее всего, каждый игрок имеющий такой ремувал вообще не будет ничего делать, пока стреляют не в него. Т.е. шансов, что тебя спасёт сосед за столом, просто чтобы не погибнуть самому, как-то маловато.

Я не говорю, что связка мики-трис ультимативна и нуждается зафиксивании вусмерть. Я говорю, что она много лучше связки на кики+конскриптах.

Изменено 24 ноября 2015 пользователем Antalis

[Garyou]

Ты не понял, видимо. Или я в правилах не шарю.

Показываю на пальцах.

- Вышли мики и трис. Всё, оппонент пока больше ничего не делает, передал приоритет.

- Ты кинул ремувал в мики.

- Оппонент гнусно ухмыльнулся и разрядил в тебя трискелиона, пока ремувал в стеке.

- Трис пошёл на кладбище, эффект андаинга от мики пошёл в стек.

- И первым же из стека вышел, возвращая триса на поле.

- Оппонент гнусно ухмыльнулся и повторил разряд трискелиона. Твой ремувал всё ещё в стеке.

Гнусные ухмылки продолжаются, пока ты не помрешь и не заберешь свой ремувал из стека.

Что-то мне подсказывает, что смена приоритета будет происходить между каждыми итерациями. Иначе так не ломались бы никакие комбы-закрутки... Или я тоже не шарю в правилах...

Показываю на пальцах, как вижу я:

- Вышли мики и трис. Всё, оппонент пока больше ничего не делает, передал приоритет.

- Ты кинул ремувал в мики.

- Оппонент гнусно ухмыльнулся и разрядил в тебя трискелиона, пока ремувал в стеке.

- Трис пошёл на кладбище, эффект андаинга от мики пошёл в стек.

- Ремувал срезолвился, мики отъехал.

- Андаинг срезолвился и вернул триса.

- Оппонент повторно разрядил триса в того, кто ему больше не нравится.

 

Но я могу таки ошибаться. Тут народа много - пусть рассудят.

Но даже, если я не прав, "дестрой в респонс на андаинг" - всегда план.

[Jackie]

Что-то мне подсказывает, что смена приоритета будет происходить между каждыми итерациями. Иначе так не ломались бы никакие комбы-закрутки... Или я тоже не шарю в правилах...

Показываю на пальцах, как вижу я:

- Вышли мики и трис. Всё, оппонент пока больше ничего не делает, передал приоритет.

- Ты кинул ремувал в мики.

- Оппонент гнусно ухмыльнулся и разрядил в тебя трискелиона, пока ремувал в стеке.

- Трис пошёл на кладбище, эффект андаинга от мики пошёл в стек.

- Ремувал срезолвился, мики отъехал.

- Андаинг срезолвился и вернул триса.

- Оппонент повторно разрядил триса в того, кто ему больше не нравится.

 

Но я могу таки ошибаться. Тут народа много - пусть рассудят.

Но даже, если я не прав, "дестрой в респонс на андаинг" - всегда план.

Если эффект от андаинга, по твоим же словам, пошел в стек, то какого фига резолвится ремувал, который не в конце стека?

Изменено 24 ноября 2015 пользователем Jackie

[Taris]

А зачем просто кидать ремувал?

[Garyou]

 

Показываю на пальцах, как вижу я:

- Вышли мики и трис. Всё, оппонент пока больше ничего не делает, передал приоритет.

- Ты кинул ремувал в мики.

- Оппонент гнусно ухмыльнулся и разрядил в тебя трискелиона, пока ремувал в стеке.

- Трис пошёл на кладбище, эффект андаинга от мики пошёл в стек.

- Ремувал срезолвился, мики отъехал.

- Андаинг срезолвился и вернул триса.

- Оппонент повторно разрядил триса в того, кто ему больше не нравится.

Бр-р-р-р... Дубль два...

 

И1: ремувал в микеаса

SBA.

передали приоритет

И2: в респонс выстрел трискелиона.

SBA.

трискелион умер.

андаинг в стеке.

передали приоритет.

И1: ничего не делаю.

SBA.

Передали приоритет.

Андаинг разрешился.

Трискелион вернулся.

И2: выстрел трискелиона

SBA.

трискелион умер.

андаинг в стеке.

передали приоритет.

И1: грустно, но ничего не делаю.

SBA.

передали приоритет.

андаинг разрешился.

...

 

Теперь, кажется, правильно. Виноват - торможу. Тогда да, только в респонс на андаинг...

[Aitenar]

Т.е. просто кидаться ремувалом - план не очень.

 

Имея ремувал в Мики и мозги, всегда можно остановить закрутку (если оппы не защитят ее).

 

Я говорю, что она много лучше связки на кики+конскриптах.

 

Неа, потому что мики и трискел обычно бланки в колоде, а кики и зилоты например - нет, т.к. синергичны с остальными картами (даже с гудстаффом) или просто ок.

[Zaraki]

Ну, конскрипты зачастую бланк в десять раз хуже трискелиона. Кики тоже далеко не всегда ок, например если в деке мало существ. Микеас например пороть может и от врасов спасает. Трискелион... Ну можно отстрелить три дорка или плейнсволкера по праздникам. Так что имхо обе связки примерно равноценны.

Изменено 24 ноября 2015 пользователем Zaraki

[Garyou]

Ну, конскрипты зачастую бланк в десять раз хуже трискелиона. Кики тоже далеко не всегда ок, например если в деке мало существ. Микеас например пороть может и от врасов спасает. Трискелион... Ну можно отстрелить три дорка или плейнсволкера по праздникам.

Конскрипты отбирают контроль над перманентом. Пичаль, когда нечего контролировать, но это редкость.

вот с кики да, кики хуже...

[Antalis]

А зачем просто кидать ремувал?

Незачем, в этом и проблема. Т.е. хорошо, если он есть именно у тебя, но вот если он у кого-то другого, то весьма вероятно тебя это уже не спасёт.

 

 

Имея ремувал в Мики и мозги, всегда можно остановить закрутку (если оппы не защитят ее).

Имея подходящий ремувал.

 

 

Неа, потому что мики и трискел обычно бланки в колоде, а кики и зилоты например - нет, т.к. синергичны с остальными картами (даже с гудстаффом) или просто ок.

Это зависит от колоды. Т.е. я вполне представляю себе дечку на всяких жетоновых заморочках, с Melira, Sylvok Outcast, Murderous Redcap, Devoted Druid, Necrotic Ooze и Бог знает чем ещё.

Но пилотировать такую, я б не взялся.

Изменено 24 ноября 2015 пользователем Antalis

[eva-02]

Мини и три ну что за банальщина...

[Sentinel]

Мини и три ну что за банальщина...

 

А это то, что тебе очко переводит (с)

Если серьезно, просто одна из комб, позволяющая выиграть у всего стола, не зависимо от количества участников.

Мы будем рады как новым людям в портале по четвергам, так и новым интересным комбам!

[Aitenar]

Ну, конскрипты зачастую бланк в десять раз хуже трискелиона. Кики тоже далеко не всегда ок, например если в деке мало существ. Микеас например пороть может и от врасов спасает. Трискелион... Ну можно отстрелить три дорка или плейнсволкера по праздникам. Так что имхо обе связки примерно равноценны.

 

Смахивает на слова человека, который не особо играл в Магию, уж извини.

Эффект конскриптов в разы лучше и вариативнее в мульти-едх, чем у трискела.

Кики даже в контроль-гудстаффе лучше чем микеас в кричевой деке, т.к. копирует глен-элендру, венсера, тринкета и т.п.

Мики от враса? ну ладно, 1 раз, при этом просирается на некоторое время просто так комбопис (вопрос "зачем?" оставим за кадром, но я не верю, что на столе какой-то нонтокен суперпрезенс, который требует именно такой прикрышки).

 

Мини и три ну что за банальщина...

 

А, ну да, надо же выделиться из толпы. Мейнстрим фу, все дела. Я и забыл.

 

Имея подходящий ремувал.

 

Это очевидно Соля думблейд, ничего не добьешься. Но формат такой, что ремувал там универсален, иначе это просто не очень (Beast Within, Putrefy и т.п.).

Ну и к слову, с жетоновыми заморочками это все равно комбопис, который работает либо с другими отдельно плохими картами, либо солится в руке/деке до лучших времен. С "укради"-эффектом такого не происходит, как и со "скопируй".

Изменено 24 ноября 2015 пользователем Aitenar

[Zaraki]

Конечно не играю в магию, ты о чем вообще. А стащить на 1 ход остров/сигнет/лановарца за 5 маны это вин. Хотя нет, манера общения на топдеке это вин.

 

Я говорил о том, что ни Кики, ни конскрипты сами по себе ничего не делают, поэтому профит от них несколько непостоянный.

А вообще основная причина майка/трайка - отсутствие привязанности к комбат фазе.

Изменено 24 ноября 2015 пользователем Zaraki

[Antalis]

Соля думблейд, ничего не добьешься. Но формат такой, что ремувал там универсален, иначе это просто не очень (Beast Within, Putrefy и т.п.).

Ну и к слову, с жетоновыми заморочками это все равно комбопис, который работает либо с другими отдельно плохими картами, либо солится в руке/деке до лучших времен. С "укради"-эффектом такого не происходит, как и со "скопируй".

Думблейд, да. Но я скорее о ситуациях когда играют чем-то тематическим вроде Garza's Assassin или Plaguebearer.

А с кусками комбо тут вопрос именно что о колоде. Мне доводилось сталкиваться с EDH колодами сплошь из запчастей разных комб и комбочек с тюторами. Там "просто сильные" карты не помещаются - всё для фронта, всё для комбы.

В принципе, играть с такой может быть довольно интересно. Там из полного мусора иногда весьма занятные штуки происходить начинают, если пилот головастый и с определённым типом мышления. Только у остальных за столом проблемы возникают с тем, чтобы понять, какого вообще происходит и как с этим быть? Не всем нравится, короче.

Изменено 24 ноября 2015 пользователем Antalis

[Aitenar]

А с кусками комбо тут вопрос именно что о колоде. Мне доводилось сталкиваться с EDH колодами сплошь из запчастей разных комб и комбочек с тюторами. Там "просто сильные" карты не помещаются - всё для фронта, всё для комбы.

В принципе, играть с такой может быть довольно интересно. Там из полного мусора иногда весьма занятные штуки происходить начинают, если пилот головастый и с определённым типом мышления. Только у остальных за столом проблемы возникают с тем, чтобы понять, какого вообще происходит и как с этим быть? Не всем нравится, короче.

 

Ну с этой точки зрения я не рассматривал:( Даже мульти-комбо деки держат в себе какой-то набор прикрышек, ремувала, гудстаффа (в том числе кричей), манаразгона/фиксинга и т.п. Ближайшие московские примеры - Зур Ивана (celestialserpent здесь) и шторм Влада (vlaprohor). Я думаю они могут откомментить подобный феномен, если вдруг захотят/смогут.

[ShadowJackJC]

А это то, что тебе очко переводит (с)

Если серьезно, просто одна из комб, позволяющая выиграть у всего стола, не зависимо от количества участников.

Мы будем рады как новым людям в портале по четвергам, так и новым интересным комбам!

Он с нами уже не раз играл. Даже выигрывал

 

Antalis а много у вас вообще ЕДХшников?

[Antalis]

Antalis а много у вас вообще ЕДХшников?

Мало :(

Но мы над этим работаем.

[ShadowJackJC]

Antalis ну а так постоянный состав мультика сколько примерно?

Дуэльник не перетягивает одеяло?