Новый русский банлист (с)ЕДХ

[Nazar]

31 минуту назад, dimaF сказал:

@jfkSent чел, там написано что крипт работает максимально эффективно  на первый ход, и этот чел пишет про то что крипт работает максимально эффективно на первый ход

Чего ты капсишь на нас с настолько слабыми аргументами

Да, причины того почему конкретно они считают что крипт на 1 имба слегка расходятся, но камон, твоя реакция явно не об этом

Весь хайлендер - это автоинклюды. 60-70 карт в любые цвета можно набрать на память, не вставая с дивана и у вас получится приемлемый деклист.

[Kebabus]

7 минут назад, Nazar сказал:

Весь хайлендер - это автоинклюды. 60-70 карт в любые цвета можно набрать на память, не вставая с дивана и у вас получится приемлемый деклист.

И это печально

[Lomoshka]

30 минут назад, jfkSent сказал:

Как я писал ранее меня не волнуют другие форматы, я конкретно обсуждаю ЕДХ в котором случились конкретные баны.

Чел, потрогай траву и отдохни от интернета что-ли, чем спорить в итернете. В ЕДХ Есть не только компетитив составляющая, да и та не то чтобы велика по сравнению с подпивасами. Все эти бугурты про "наш комитет с крутыми банами" выглядит как какое-то нытье, ну реально. Примите реальность и попробуйте поиграть чем-то другим, а не теми же колодами, основа которых не менялась годами. В игре все еще много крутых и сильных карт без доксайдов, лотусов и криптов, которыми можно играть.

В тех же видосах, от цедх контентмейкеров с запада, которые ты непонятно для кого кидал в треды, эти же активные игроки и организаторы турниров спокойно приняли баны, предвкушая то, как поменяется мета и к чему приведет креативность других игроков. Сделаете вы новый комитет со своими слонами, а по итогу пересядете с одного стула на другой.

Изменено Вторник в 21:51 пользователем Lomoshka

[ToRT]

6 минут назад, jfkSent сказал:

 

ЕДХ это не МТГ? 

Как я писал ранее меня не волнуют другие форматы, я конкретно обсуждаю ЕДХ в котором случились конкретные баны.
Нечестность +2 маны за 0 допустим. А какой манарамп честный?

У нас остается
Ancient tomb
mox amber
mox diamond
chrome mox
sol ring
mana vault
Gemstone Caverns
City of Traitors

а дальше встает вопрос, а бесплатная контра честная? а орки? а кольцо? а...а.а.а..а.а.а.а..а так можно до стандарта добанить карты. 

Давай я попробую ответить. А ты сам разберешься, нужно ли тебе чужое мнение, и что ты с ним будешь делать.

Ancient tomb - это и правда "нечестная" земля. Но всё же это земля, дающая на 1 ромбик больше. При этом всё же это -2 хита стабильно за +1 ману. Но, в целом, очень сильный эффект. Ну и да - исторически, это знаковая карта, не важно насколько это роляет.
mox amber - абсолютно ненужный в очень многих колодах. Собственно, если твой командир стоит дороже трёх ман, ты уже дважды подумаешь, зачем тебе класть эту карту в колоду.
mox diamond - сильный мана-камень, который при этом даёт серьезный же дизатвантаж. Смотри - земля + сол ринг + любой сигнет - это отличная рука. Земля + mox diamond + любой сигнет - это муллиган. Не забываем про -1 карту - это важно.
chrome mox - сильный мана-камень. Минус карта за 1 ману - серьезный дизатвантаж.
sol ring - этой карты не должно быть нигде. Моё мнение, на него пофигу. Оставление его в легальности - "исторически так сложилось". Лежит во всех преконах. Забанить его - гораздо хуже бана Мистика. "Лицо рандомного формата", если хотите.
mana vault - бесцветный Dark Ritual. Серьезнейший дроубэк в -4 маны в апкипе для антапа делает его чаще всего просто бесцветным ритуалом с апсайдом. Ломать, конечно, можно, но мы же не этот аспект обсуждаем.
Gemstone Caverns - крайне специфическая земля, которая тем не менее, не даёт адвантаж, но дает разгон, если играется как "лучи". Вы "лучи" почему сюда не включили?
City of Traitors - совсем уж специфическая земля. Даёт дизатвантаж и - по темпу после первой активации. Вы правда считаете, что она должна состоять в сравнении с Мана криптом?

Я могу дополнить:
Mox Opal - далеко не в каждой колоде мы можем это использовать.
Lotus Petal - одноразовый (хоть и универсальный) "spirit guide". Дизатвантаж.
Grim Monolith - смотрим на Mana Vault.

Про бесплатную контру, орков и т.д. - если модерировать формат, то его можно привести почти к любому значению. Командир - минимально модерируемый формат до сего времени. Но эти карты имеют хотя бы базовое ограничение по цветам и условиям. Легаси разрешают Force of Will, но при этом не разрешают Sol Ring. Как думаете, почему? (домашнее задание)

[Prischepka]

25.09.2024 в 03:04, Piriv сказал:

Играйте Pauper Commander 

Поправил. В нём банлиста почти что нет

[GoGaGaGa]

25.09.2024 в 01:36, 13uRn1nG сказал:

Так лотус это наглядный пример гнилой херни напечатанной ради бабла. Вроде же была информация что после закрытых плейтестов комитет просил не печатать эту шляпу, какие теперь к ним вопросы?

Если хочется выставить эту карточку как относительно лоупавер для цедх и кэжуал то она должна была не в спец релизах выходить а буквально сыпаться постоянно, репринтиться и быть в каждом преконе, тогда бы это был второй соулринг, знаковая карта формата все дела, когда ее бы автоинклюдили все казуальные дечки, а не нишевые цедхшные, и казуалам было бы не на***ать на этот лотус за 100 бачей непонятно для кого и для чего напечатанный.

Бтв я вам еще 6 минут безосновательного нытья принес:

 

Челу как обычно казуалы в штаны наложили) Все больше склоняюсь к теории что цедхшники просто трясутся за слитые в унитаз вечнозеленые а не какую то там "здоровую мету" и прочее

Забанили крипт который не дизайнился под ЕДХшные рулы, лучший красный полом и ошибку природы напечатанную ради бабла. Собственно в чем комитет в этот раз не правы?

Комитет не прав в том, что "неожиданно" вспомнил про эти карты после пяти лет их присутствия в формате. Опять же, побанили бы их +/- при выходе, никто бы особо не бугуртил. Однако их никто не трогал до сегодняшнего дня, все приняли их как норму и, как писал один человек выше "ну сингл и сингл, что бубнить то". По итогу - множество людей вбухало очень приличные деньги в красивые мастрепис (и прочие блестящие) версии карт, построило вокруг них вообще возможность хоть как-то играть компотно (привет Кренко). По итогу имеем очень запоздалый бан карт, к которым в формате привыкли уже вообще все.(Ну и Наду ещё зачем-то, тут действительно не представляю зачем нужен этот бан)

Изменено Среда в 02:17 пользователем GoGaGaGa

[Nazar]

6 часов назад, Kebabus сказал:

И это печально

You don’t say… но этой проблеме лет 20…) просто автоинклюды все время новые… и игроки…

[MTGChaos]

Давно пора делать отдельный банлист (кто организует это сейчас - молодцы) 

конечная цель любых банов - это поддержка разнообразия стратегий, потому что если в мете есть 1-2 колоды с большим отрывом, 50% игроков отвалится просто потому что не хочет этим играть. Бан Наду в этом контексте понятен - карта слишком большое преимущество дает, если строить вокруг нее колоду - смысл играть чем-то другим в UG? 
При этом другие забаненные карты могут использоваться в куче стратегий и явного преимущества одной не давали, поэтому с лотусом, доксайдом и криптом это либо тест реакции, либо дурацкая ошибка. Мне кажется, могут и откатить

[Artemnovo]

8 часов назад, 13uRn1nG сказал:

Блин у меня это просто в голове не укладывается, все знают что эти карты это премиумные поломы и автоинклюды, абсолютно все, при этом столько людей сопротивляется и говорит что бан не справедливый))

Ну это как если люди бы писали что не надо банить Око там к примеру он же автоинклюд и им все играют, как это вообще все работает?

Очень просто это работает. Если мы возьмем для сравнения Око, то он наклалывал ограничения на колоду и тебе приходилось играть в два определенных цвета, что сводилось к выбору самых эффективных карт в этих цветах и определенному дек листу с небольшими отклонениями по вкусовщине.

Мана крипт и лотус бесцветные и могут лежать в каждой колоде, а если ты играешь в цедх, то они и будут лежать в каждой колоде, а не оставаться *примиумными поломами*, как комлект дуалок в легаси. Доксайд имеет только один цвет и не требует под себя никаких специфичных карт (если ты не хочешь с него комбить) и может лежать почти во всех колодах формата. Да, они дают некоторое преимущество игроку, который их получил на стартовую, но это немного балансится спецификой седх в том, что прорывающегося игрока будут тормозить три оппонента, а не один, как в любом другом формате. Но самое главное, забанив мана крипт и лотус они оставляют сол ринг, что полностью ломает всю их логику. Шанс раздать себе сол ринг на стартовую с 3 мулиганов ~ 20%, и из этого шанс того, что в столе у одного из оппонентов будет сол ринг, а у трех других нет ~ 41%. Мана крипт и лотус балансили эти шансы, давая возможность всем иметь относительно равный старт получив на стартовую хоть что-то из этой троицы. Но подсосы визардов ввиде комитета не осмелились делать все выпущенные до этого стартовики в едх нелегальными и поэтому жидко оправдались *иконик картой* Сейчас же данный отрыв будет только еще более явно выражаться.

Более того, бан лотуса, крипта и доксайд в первую очередь отбрасывает назад тир 2-1,5 деки вроде Виноты, К'рика, Года, Краркашима, Кенрита, Корвольда, Стела Ли, Нив-Мизета и кучи других. Тумна/Крауму далеко не так важно, выйдет ли Краум на 2 или на 4, как Виноте, выйдет ли она на 2 или на 4. Таким образом, большое колличество командиронаправленных колод, которые играют необычными картами, создавая разнообразие деклистов резко просели, когда же колоды вроде ТК, ТТ и другие, которые являются обычном U гриндом с гудстафом и практически идентичными деклистами потеряли не так уж и сильно. Это все равно, что если бы в модерне на момент доминации монореда забанили бы фечки. Может быть у моно реда из-за этого и пропадет опция вместе с фечой вытягивать вторую землю и повышать таким образом консистентность колоды, но другие колоды от этого пострадают гораздо больше.

Изменено Среда в 05:46 пользователем Artemnovo

[Olegsander]

Разумеется, разные люди имеют свои мысли по поводу банов, но тяжело спорить с тем, что решение о бане карт с такой стоимостью и так внезапно, мягко говоря очень сомнительное ….

Однако предположим ситуацию, где все согласны с банами и считают их обоснованными. За пол дня гореваний о потраченных деньгах на крипт и лотус за 2 недели до этой «прекрасной новости» , мне пришло в голову несколько идей, как можно было бы реализовать стремления комитета, и не обвалить рынок синглов радикальным образом :

- Раз уж и так давно все поделились на "казуал" и "компот", почему не случилось официального разделения на 2 формата. С точки зрения WotC, приоритизирующей заработок бабла, в этом на первый взгляд, по крайней мере, видны только плюсы в виде продолжения дойки компотников с переизданным в очередной раз криптом в супер мастерс сете, и увеличенным количеством радостных казуалов, ради которых наконец что-то сделали, что подтолкнуло их на покупку новых преконов. (Да, я понимаю, что типо не визарда банят карты, но убедится в том, что они к этому не причастны, можно будет только в начале следующего года с инфой о выходе или не выходе нового "честного" крипта и лотуса.)

- В случае не желания WotC(комитета) делать что-то столь масштабное, можно было бы сделать забаненые 23его карты легальными только только на турнирах, наоборот от правила золотобордерных карт. Конечно, это вызывает кучу вопросов о том что считается турниром, но явно не кухонная посиделка, что спасло бы их целевую казуальную аудиторию от "компотных" карт.

- И наконец, можно было забанить sol ring вместо крипта или лотуса. Замедлило формат это бы не в меньшей степени относительно нынешних банов, а в случае бана кольца вместо лотуса, может и в большей. Но самое важное, что в таком случае игроки едх потеряли бы значительно меньше денег.

Все эти варианты являются в той или иной степени компромиссами, однако нечто, что называется комитет, как мне кажется, и должно разрабатывать решение которое устроило бы многих.

Еще хотелось бы сказать насчет Jeweled Lotus...
Если абстрагироваться от потери зеленых бумажек, то как по мне это самый несправедливый бан из всех 4х.
Я так считаю, потому что несмотря на очевидную силу карты, преимущество, которое получал игрок сильно зависело от командира, давая преимущество, в основном, не многоцветным командирам.
Разумеется не без исключений : в Сисей и Наджиле , эта карта тоже прекрасно смотрится, но не было ли достаточно бана доксайда для замедления этих колд(ы)?
Опять же можно было пойти на компромисс, но нет...

Насчет крипта - странно, что банится карта существовавшая с самого начала формата, которая просто дает ману. Но понятно, что она просто полный полом, но mana crypt, не требует определенного цвета, и не требует конкретной стратегии, что делает возможным положить его в любую колоду. Так есть ли смысл банить карту, которая хоть и очень сильна, но есть в колоде каждого игрока, так еще и является не меньшим символом едх, чем сол ринг? Сомнительно...

В любом случае, баны вышли и с фактом их существования мало что можно сделать. Говоря о создании руЕДХ, хочу отметить, что возможно стоить сделать это не так амбициозно(пока по крайней мере), сейчас далеко не все согласятся с новым банлистом от, неизвестных с и их точки зрения, дядек с топдека, но есть то с чем все текущие едх игроки были согласны - а именно, состояние едх до последних банов.
Поэтому я думаю, что если тренд - "просто играем старым бан листом", станет популярным, то это может, в некоторой степени, решить сложившуюся проблему.

[EEk1TwEEk]

Ещё один мертворождённый формат создают)))

Все помнят френч едх? 

[Prischepka]

25.09.2024 в 15:27, EEk1TwEEk сказал:

Все помнят френч едх?

Мы в него играем

[Decay312]

18 минут назад, EEk1TwEEk сказал:

Ещё один мертворождённый формат создают)))

Все помнят френч едх? 

 Он вроде живой... И рудк живой...

[mute]

24 минуты назад, EEk1TwEEk сказал:

 

Все помнят френч едх? 

Настолько забыли, что его добавили как формат в модо. Вероятно напоминают.

[InteR]

Комитет выпустил FAQ по банам, откатывать ничего не будут.

https://docs.google.com/document/d/1tOQ9zb6tR7gfFueqY9bjoXz6sOvv34wIZXpl4u8DcDw/edit 

[Shoegazi]

Я не понимаю, почему вы все спорите на счет банов упуская главную мысль.

Есть Казуальный ЕДХ и есть Компетитив ЕДХ - это совершенно две разные игры. Кому-то нравится тапать существ 2 часа и играть в своеобразный Манчкин, а кому-то нравится покер на 20-30 минут. Можно 100 лет спорить что существует, а что не существует, оба эти формата выдуманы и они оба есть, формат это люди и люди играют в две разные игры - это факт.

Несправедливость заключается в том что баны сделаны в пользу конкретного одного формата (а именно казуального едх) и это написано прямым текстом в пояснение к банам. По сути вы тут уже 3 дня спорите о том, какой формат лучше и важнее, что в корне странно. Оба формата имеют права на существование - разделенный бан лист это логичное и справедливое решение, которое напрашивается уже давно.

В конце концов для казуалов это тоже будет в плюс, забанят все salty карты и казуалы наконец-то перестанут ругаться из-за паверлевела колод (ну или как минимум станут ругаться меньше).

Что важно, эти разделенные банлисты должен диктовать легитимный орган, а не кучка челиков в Москве, которые решили, что им видней. Кучке челиков нужно хотя бы подробно изложить то, почему именно они заслуживают такой доблести, особенно это важно для тех, кто живет не в МСК и понятия не имеет кто там и что организовывает. Большинство фамилий на этом форуме для подавляющего количество игроков - просто буквы, расскажите про членов Русского комитета, когда соберетесь.

Изменено Среда в 08:28 пользователем Shoegazi

[var]

Да прекрасно что забанили, а самое главное какие тексты обоснования написали, просто шедевры, каждый надо на плакат распечатать, особенно про sol ring - most iconic card.

Надеюсь будут продолжать в том же духе и как можно скорее, чтобы cEDH окончательно централизованно и организованно откололся от этого цирка. : )

Синглы упали в цене, тем кто владеет - да неприятно (се-ля-ви, в этой игре всегда так было), но зато тем кто захочет прийти в формат - чудесно, без всяких репринтов откатится на цены 4-х летней давности.

Те кому побанили в его казуальном ЕДХ карточки классные, ну чтож… ждите большей популярности cEDH и подъёма цен потом сливайте им карты.

Ну либо сами переходите в cEDH. )

[var]

7 минут назад, InteR сказал:

Комитет выпустил FAQ по банам, откатывать ничего не будут.

https://docs.google.com/document/d/1tOQ9zb6tR7gfFueqY9bjoXz6sOvv34wIZXpl4u8DcDw/edit 

Ну чтож, ждём когда визарды радостно подберут cEDH при случае, карты надо же кому-то продавать. )

[kiba]

9 минут назад, Shoegazi сказал:

Кучке челиков нужно хотя бы подробно изложить то, почему именно они заслуживают такой доблести,

Тут как бы как раз вопросов нет: у кого фойлы и пимпа в деках больше, тот и диктует правила чем и как кому играть. Испокон веков так было.

[Damagehead]

6 часов назад, GoGaGaGa сказал:

Комитет не прав в том, что "неожиданно" вспомнил про эти карты после пяти лет их присутствия в формате. Опять же, побанили бы их +/- при выходе, никто бы особо не бугуртил. Однако их никто не трогал до сегодняшнего дня, все приняли их как норму и, как писал один человек выше "ну сингл и сингл, что бубнить то". По итогу - множество людей вбухало очень приличные деньги в красивые мастрепис (и прочие блестящие) версии карт, построило вокруг них вообще возможность хоть как-то играть компотно (привет Кренко). По итогу имеем очень запоздалый бан карт, к которым в формате привыкли уже вообще все.(Ну и Наду ещё зачем-то, тут действительно не представляю зачем нужен этот бан)

Тут писали раз двадцать, что комитет после закрытых тестов просил не печатать Jeweled Lotus. Как вы думаете, кто им не давал забанить его сразу? С учётом того, что комитет, по сути, сами являются сотрудниками WotC.

[13uRn1nG]

2 часа назад, Artemnovo сказал:

Очень просто это работает. Если мы возьмем для сравнения Око, то он наклалывал ограничения на колоду и тебе приходилось играть в два определенных цвета, что сводилось к выбору самых эффективных карт в этих цветах и определенному дек листу с небольшими отклонениями по вкусовщине.

Мана крипт и лотус бесцветные и могут лежать в каждой колоде, а если ты играешь в цедх, то они и будут лежать в каждой колоде, а не оставаться *примиумными поломами*, как комлект дуалок в легаси. Доксайд имеет только один цвет и не требует под себя никаких специфичных карт (если ты не хочешь с него комбить) и может лежать почти во всех колодах формата. Да, они дают некоторое преимущество игроку, который их получил на стартовую, но это немного балансится спецификой седх в том, что прорывающегося игрока будут тормозить три оппонента, а не один, как в любом другом формате. Но самое главное, забанив мана крипт и лотус они оставляют сол ринг, что полностью ломает всю их логику. Шанс раздать себе сол ринг на стартовую с 3 мулиганов ~ 20%, и из этого шанс того, что в столе у одного из оппонентов будет сол ринг, а у трех других нет ~ 41%. Мана крипт и лотус балансили эти шансы, давая возможность всем иметь относительно равный старт получив на стартовую хоть что-то из этой троицы. Но подсосы визардов ввиде комитета не осмелились делать все выпущенные до этого стартовики в едх нелегальными и поэтому жидко оправдались *иконик картой* Сейчас же данный отрыв будет только еще более явно выражаться.

Более того, бан лотуса, крипта и доксайд в первую очередь отбрасывает назад тир 2-1,5 деки вроде Виноты, К'рика, Года, Краркашима, Кенрита, Корвольда, Стела Ли, Нив-Мизета и кучи других. Тумна/Крауму далеко не так важно, выйдет ли Краум на 2 или на 4, как Виноте, выйдет ли она на 2 или на 4. Таким образом, большое колличество командиронаправленных колод, которые играют необычными картами, создавая разнообразие деклистов резко просели, когда же колоды вроде ТК, ТТ и другие, которые являются обычном U гриндом с гудстафом и практически идентичными деклистами потеряли не так уж и сильно. Это все равно, что если бы в модерне на момент доминации монореда забанили бы фечки. Может быть у моно реда из-за этого и пропадет опция вместе с фечой вытягивать вторую землю и повышать таким образом консистентность колоды, но другие колоды от этого пострадают гораздо больше.

Ну да бан каких то карточек может отбросить какие то колоды назад. И ЧО? Всегда так было. Когда колоде для того что бы функционировать нужен доксайд, это всратая тема на уровне концепта. Может они и дальше продолжат банить поломы а какая нибудь ремора у них в головах на очереди и будет ротация колод в мете, в чем тут проблема? Или вы хотите что бы они вам сразу список из 100+ карт выкатили?

Первое, разве адвантаж одного игрока не балансится количеством игроков за столом? Это буквально едхшная база. Разница между криптой и соулом огромная, хотя бы в цене, соул стоит 80 рублей, крипт стоит 20 тысяч, соответственно логичнее банить крипт чем соулринг, это шаг в сторону доступности формата для большего количества игроков. Вам же лучше, меньше проксисрачей будет.

з.ы. Теперь когда проксивод сядет к цедхшникам играющим не по официальному банлисту за стол и его обвинят в том что он играет не легальными картами, он может обвинить их в том же самом, еще один шаг к решению вопроса с прокси который неоднократно поднимался в том числе и на топдеке. Сплошные плюсы.

[Decay312]

40 минут назад, var сказал:

Ну чтож, ждём когда визарды радостно подберут cEDH при случае, карты надо же кому-то продавать. )

Никто ничего не подберёт, цедх комьюнити должно само все сделать. Очевидно, что казуальный дух формата мешает развиваться соревновательной части игроков. Тезисы про дробление комьюнити несостоятельны - единого едх комьюнити не существует

[EternalTempest]

22 минуты назад, 13uRn1nG сказал:

 Может они и дальше продолжат банить поломы а какая нибудь ремора у них в головах на очереди

>Ремора

>Полом

[13uRn1nG]

47 минут назад, Shoegazi сказал:

Я не понимаю, почему вы все спорите на счет банов упуская главную мысль.

Есть Казуальный ЕДХ и есть Компетитив ЕДХ - это совершенно две разные игры. Кому-то нравится тапать существ 2 часа и играть в своеобразный Манчкин, а кому-то нравится покер на 20-30 минут. Можно 100 лет спорить что существует, а что не существует, оба эти формата выдуманы и они оба есть, формат это люди и люди играют в две разные игры - это факт.

Почему игра не сломанными автоинклюдами в полторы доступных стратегии считается манчкином и заворачиванием мишек? Что других карт мало что ли? Какой то ложный дуализм придуманный цедхшниками

[13uRn1nG]

10 минут назад, EternalTempest сказал:

>Ремора

>Полом

Карта за 1 которая дровает тебе карты на любой чих против мультиплеерного стола не полом))) Всё понятно, у едхшников реально свое восприятие реальности. И 2 маны за 0 каждый ход это нормально, и почти бесплатный дро это нормально. Я умываю руки.

Изменено Среда в 09:00 пользователем 13uRn1nG