Нужна помощь с комбо через Gonti, Canny Acquisitor

[DanilaNabeshko]

Хочу найти какой-то способ туторить своим оппонентам в командире карты на топдек, чтобы потом воровать их триггером гонти. Лучшее к чему я пришел это комбо из четырех карт прикрепленных ниже, где я просто буду перемешивать людям колоды, пока нужная карта не окажется наверху и я не увижу это с помощью фонаря. Я знаю про комбо Злокозненной Симметрии и Агента Оппозиции, но хочется получить карты именно триггером гонти. Прошу помощи найти способ попроще в этих же цветах, заранее спасибо. 

Изменено 12 октября пользователем DanilaNabeshko

[Etnik]

1) Зачем всё это надо?

2) С какой целью?

3) Почему просто не скастовать Scheming Symmetry, позволить положить им то, что они хотят на топдек, а затем просто своровать эту карту?

4) Есть карты просто лучше. Acquire, Bribery, Grinning Totem, Inevitable Betrayal, Knowledge Exploitation, Praetor's Grasp. Делают тоже самое, только без геморройной комбы.

Изменено 12 октября пользователем Etnik

[DanilaNabeshko]

2 часа назад, Etnik сказал:

1) Зачем всё это надо?

2) С какой целью?

3) Почему просто не скастовать Scheming Symmetry, позволить положить им то, что они хотят на топдек, а затем просто своровать эту карту?

4) Есть карты просто лучше. Acquire, Bribery, Grinning Totem, Inevitable Betrayal, Knowledge Exploitation, Praetor's Grasp. Делают тоже самое, только без геморройной комбы.

1) Командир фан формат, че

2) Хочу за 1 круг у одного чела найти оракула тассы, у второго консультацию, а у третьего контрспелл и все украсть за 1 ход

3) Потому что чел видит что у меня гонти в столе и просто оставит мне болото на топдеке

4) Так не интересно

[CrazzyJagger]

@DanilaNabeshko Для начала: я не уверен, что эти 4 карты сойдутся в комбу, ибо надо четко раскладывать порядок триггеров. (триггер котенка - он-каст, а не ЕТБ, т.е. сакнуть фонарь в ответ на триггер котенка/триггер эльфа не получится, ибо фонарь еще в стеке), 

[Iogann]

Непонятно, как работает.

Пожертвовать лантерн - это стоимость, чем его возвращать?

upd: Эльф не грузился, понял 

Изменено 13 октября пользователем Iogann

[ndby]

Когда резолвится триггер поблинканного котёнком эльфа лантерн ещё в стеке.

[Dizzie]

@DanilaNabeshko 

Ты хочешь выигрывать чужой консультассой, вау, тогда это гораздо фановее и оригинальнее, чем своей

[Gallexy]

10 часов назад, DanilaNabeshko сказал:

Хочу найти какой-то способ туторить своим оппонентам в командире карты на топдек, чтобы потом воровать их триггером гонти. Лучшее к чему я пришел это комбо из четырех карт прикрепленных ниже, где я просто буду перемешивать людям колоды, пока нужная карта не окажется наверху и я не увижу это с помощью фонаря. Я знаю про комбо Злокозненной Симметрии и Агента Оппозиции, но хочется получить карты именно триггером гонти. Прошу помощи найти способ попроще в этих же цветах, заранее спасибо. 

Советов тут не получишь, тут одни прошники-цЕДХшники сидят. Что такое "получать удовольствие от игры" им не понять, комбы больше чем в 2 карты - мусор по их мнению.

[Shoegazi]

7 часов назад, DanilaNabeshko сказал:

1) Командир фан формат, че

2) Хочу за 1 круг у одного чела найти оракула тассы, у второго консультацию, а у третьего контрспелл и все украсть за 1 ход

>Командир фан формат
>Хочу найти оракула, консультацию, контрспелл

Во что вы там играете? Казуальный цЕДХ?

[GoGaGaGa]

13.10.2024 в 13:49, Shoegazi сказал:

>Командир фан формат
>Хочу найти оракула, консультацию, контрспелл

Во что вы там играете? Казуальный цЕДХ?

Хороший вопрос кстати. Для компота план мягко говоря не очень, для казуала просто нерентабельно, т.к. консультассой там по понятным причинам не играют.

[Nazar]

28 минут назад, Gallexy сказал:

комбы больше чем в 2 карты мусор

Ну это не  связано с компотностью. Просто комбы на 3+ карты это вероятнось с тремя зависимыми событиями и она настолько хуже чем с двумя, что никакие кантрипы и тутторы тебя не вылечат. 
 

условно, чтобы так победить, надо чтобы теье позволили так победить. Ну т.е. я верю, что в мтг люди проигрывают на открытой информации, но камон, это как наклеивать в альбом терминатор 2 стикер с робокопом на место самой редкой наклейки и думать, что все ок.

Изменено 13 октября пользователем Nazar

[GoGaGaGa]

13.10.2024 в 13:57, Nazar сказал:

Ну это не  связано с компотностью. Просто комбы на 3+ карты это вероятнось с тремя зависимыми событиями и она настолько хуже чем с двумя, что никакие кантрипы и тутторы тебя не вылечат. 
 

условно, чтобы так победить, надо чтобы теье позволили так победить. Ну т.е. я верю, что в мтг люди проигрывают на открытой информации, но камон, это как наклеивать в альбом терминатор 2 стикер с робокопом на место самой редкой наклейки и думать, что все ок.

Играть так вполне можно, если в колоде приличное количество добора и туторов. Основная проблема в самом запросе - тут хотят таким способом кастить консультассу с прикрышкой, при этом для компота это слишком ненадёжно, а для казуала просто бесполезно, там такими комбо просто не играют.

[Etnik]

9 часов назад, DanilaNabeshko сказал:

4) Так не интересно

Так у тебя цель комбу выдернуть? Или сделать из карт гордиев узел?

Если выдернуть комбу - то просто берём Praetor's Grasp и воруем условную Тассу

Если получить фан - то зачем тебе спрашивать вопросы как упростить себе комбу?

[DanilaNabeshko]

2 часа назад, Shoegazi сказал:

Во что вы там играете? Казуальный цЕДХ?

Ну кстати можно и так сказать, у нас тут в клубе очень странный средний паверлевел. 

1 час назад, Etnik сказал:

Так у тебя цель комбу выдернуть? Или сделать из карт гордиев узел?

Хочу либо собрать комбо по кускам из чужих карт, не обязательно тасса консультация, либо если такой возможности нет просто выбирать каждый ход хорошие карты из колоды оппонентов.
 

 

1 час назад, Etnik сказал:

Если получить фан - то зачем тебе спрашивать вопросы как упростить себе комбу?

Мне просто кажется я никогда в жизни не соберу комбо из четырех карт

[Etnik]

13 минут назад, DanilaNabeshko сказал:

Мне просто кажется я никогда в жизни не соберу комбо из четырех карт

Мне кажется, что сложные и интересные комбы - это вообще не тема цЕДХ. Как мне кажется, в этом формате играют карты, которые более-менее именно сильные сами по себе - тьюторы хороши сами по себе. Если хочется каких-то комбух - то это надо идти в старшие или этёрнал форматы: модерн, легаси и т.д.

В Легаси вполне себе можно закрутить какую-нибудь комбу, и самое главное - сделать сложную комбу из кучи карт.

Изменено 13 октября пользователем Etnik

[dimaF]

мне кажется тут будет надёжнее сделать бесконечные ходы, 1 неблокируемое существо, и лечить оппонентов чем-нибудь чтобы они случайно не умерли раньше положенного

invigorate можно как-нибудь по кругу юзать например

[CrazzyJagger]

Ну и еще - забыл упомянуть о самом главном:

Даже если доделать комбу (например, вместо скульптора крутить Петаль ради добычи 1 манки под каст фонаря - тогда, вроде, комба закручивается) - эту комбу невозможно объявить в шорткат.

Т.е. нельзя будет сказать "делаю 100500 раз, пока на топдеке не окажется Оракул" - т.е. тебе каждый раз надо будет крутить её вручную (ну ок, не совсем тебе - тому, кто будет шафлить деку). 

Ты УВЕРЕН что твоя плейгруппа готова к этому / ты готов к настолько концентрированному хейту от игроков твоей плейгруппы?

Изменено 13 октября пользователем CrazzyJagger

[Gallexy]

4 часа назад, GoGaGaGa сказал:

Играть так вполне можно, если в колоде приличное количество добора и туторов. Основная проблема в самом запросе - тут хотят таким способом кастить консультассу с прикрышкой, при этом для компота это слишком ненадёжно, а для казуала просто бесполезно, там такими комбо просто не играют.

играют. верх казуальности - положить 2 карты, командир в цвета и прикрышки с доборами, думать особо не надо

[DanilaNabeshko]

57 минут назад, CrazzyJagger сказал:

Ну и еще - забыл упомянуть о самом главном:

Даже если доделать комбу (например, вместо скульптора крутить Петаль ради добычи 1 манки под каст фонаря - тогда, вроде, комба закручивается) - эту комбу невозможно объявить в шорткат.

Т.е. нельзя будет сказать "делаю 100500 раз, пока на топдеке не окажется Оракул" - т.е. тебе каждый раз надо будет крутить её вручную (ну ок, не совсем тебе - тому, кто будет шафлить деку). 

Ты УВЕРЕН что твоя плейгруппа готова к этому / ты готов к настолько концентрированному хейту от игроков твоей плейгруппы?

Так а почему нельзя? Просто чтобы я знал топдек у меня должен быть фонарь в столе, так что мы можем условиться что он один раз пошафлит колоду и оставит ту же тассу наверху, а у меня в этот момент комбо остановится на моменте когда фонарь стоит в столе. Все же вроде по правилам выходит. Кст с петалькой хорошая идея

Изменено 13 октября пользователем DanilaNabeshko

[Etnik]

3 минуты назад, DanilaNabeshko сказал:

Так а почему нельзя? Просто чтобы я знал топдек у меня должен быть фонарь в столе, так что мы можем условиться что он один раз пошафлит колоду и оставит ту же тассу наверху, а у меня в этот момент комбо остановится на моменте когда фонарь стоит в столе. Все же вроде по правилам выходит. 

Да, всё действительно будет по правилам. Просто с тобой эта плейгруппа больше никогда играть не будет. Это всё равно, что играть Shahrazad.

[goodspeed]

5 часов назад, Nazar сказал:

Ну это не  связано с компотностью. Просто комбы на 3+ карты это вероятнось с тремя зависимыми событиями и она настолько хуже чем с двумя, что никакие кантрипы и тутторы тебя не вылечат. 
 

условно, чтобы так победить, надо чтобы теье позволили так победить. Ну т.е. я верю, что в мтг люди проигрывают на открытой информации, но камон, это как наклеивать в альбом терминатор 2 стикер с робокопом на место самой редкой наклейки и думать, что все ок.

Назар, гугли комбу на Санфоржере с бесконечными ходами в Рограх\Арденн. Там вроде 4 или 5 карт минимум, и она вполне работает, т.к. вся наша колода направлена на поиск эквипов, а Санфоржер уже ищет остальные куски комбы, ну либо картонки по ситуации. Очень прикольная комба, которую можно собрать а можно и просто пинать большим под колоссус хаммером. Мне этой колодой не давал играть проклятый макакер, по попнятным причинам. Теперь я думаю она обретет свою (небольшую) силу.

Такие комбы в 5 карт имеют право на жизнь, что скажешь?

Изменено 13 октября пользователем goodspeed

[DanilaNabeshko]

11 минут назад, Etnik сказал:

Да, всё действительно будет по правилам. Просто с тобой эта плейгруппа больше никогда играть не будет. Это всё равно, что играть Shahrazad.

Втф в чем проблема. Человек 1 раз пошафлит колоду и найдет карту просто, вопрос 20ти секунд.

[Duke Zero]

@DanilaNabeshko Технически это не соответствует правилам (если мы говорим о турнирных правилах магии):

Non-deterministic loops (loops that rely on decision trees, probability, or mathematical convergence) may not be shortcut. A player attempting to execute a nondeterministic loop must stop if at any point during the process a previous game state (or one identical in all relevant ways) is reached again. This happens most often in loops that involve shuffling a library.

 

[DanilaNabeshko]

@Duke Zero 

6 минут назад, Duke Zero сказал:

@DanilaNabeshko Технически это не соответствует правилам (если мы говорим о турнирных правилах магии):

Non-deterministic loops (loops that rely on decision trees, probability, or mathematical convergence) may not be shortcut. A player attempting to execute a nondeterministic loop must stop if at any point during the process a previous game state (or one identical in all relevant ways) is reached again. This happens most often in loops that involve shuffling a library.

 

Прикольно, не знал что это так работает. Но все же я не собираюсь ходить на турниры с такими комбо, а в дефолтном столе я не думаю, что кто-то будет против.

[Duke Zero]

@DanilaNabeshko Ну это уже вопрос к твоей плейгруппе.