Зенит сознания Назара

[Seadhna]

8 минут назад, Zenith сказал:

Назар, можно в твоей конторе подкалымить?

А что ты умеешь такого, чего не умеет нейросеть?

[ToRT]

"Страшно далеки они от народа"

[Nazar]

27 минут назад, aegnoro сказал:

@Nazar у тебя стереотипное представление о нашей профессии.

Шаблонная работа, где надо менять несколько переменных или искать ответ на простой случай, давно уже автоматизирована или отдана младшим юристам за три копейки.

Если задать хоть один сложный вопрос нейросети о правоприменительной практике, то почти во всех случаях получишь бред, потому что она использует накопленную информацию, которой в интернете попросту нет.

Как вспомогательный инструмент она весьма неплоха, но не сможет дать ответ, например, какое решение государственный орган примет в ситуации, которая не урегулирована законом и в интернет в лучшем случае обсуждалась на форуме юристов вперемешку с флудом.

Задайте мне пож вопрос прямо здесь для примера - проведем онлайн ассесмент (zero shot)

23 минуты назад, Аптарх сказал:

Нет не может. Ты же не можешь подать на модель в суд. Не можешь взыскать с нее вред. Собственно поэтому и не может. 

Можно подать в суд на много разных сущностей от разработчика до оператора эцп. Чем закончится - это другой вопрос, но фактически это происходит во многих процессах уже сейчас. Для справки по М5 и М11 ездят беспилотные грузовики.

30 минут назад, Zenith сказал:

Назар, можно в твоей конторе подкалымить?

Вэлком - апликейшн форм на сайте моей компании. Вернее компании, в которой я работаю.

Изменено 13 мая пользователем Nazar

[Zenith]

Никакой оператор ЭЦП и никакой разработчик эту ответственность на себя брать не будет. Не дойдет до этого.

Когда тебе модель штраф выписывает, всегда на нём есть подпись товарища лейтенанта.

[Nazar]

Мда.. Ладно, молодые люди, я же не проповедую. Время спать, так что, давайте все пойдем обратно в свой мир, вижу, что всем итак комфортно, вот и ладушки. 
 

[AlexIvanov]

1 час назад, goodspeed сказал:

Нейронками. А в чем конкретно ты видишь проблему?

Комментарий настолько конкретный, точный и подробный, что достойным ответом с моей стороны будет просто "нет, так не получится. Проблема в том, что не сработает. Слишком много специфики".

А теперь подробнее:

1 час назад, Nazar сказал:

Не стоит это воспринимать на свой счет. Юристы не хуже и не лучше агрономов скажем.

да и рассказывать тут нечего, все уже плюс -минус автоматизировано. Нужен только надзор за процессами. Это примерно 10% штата. Мы уже официально не нанимаем юристов потому что незачем, кроме шуток.

ps. Для примера - попробуй придумать любую задачку в рамках своей работы, которую нельзя решить моделями. 

Значительная часть работы юриста - это работа вида "человек - человек" (в отличие от агронома). Если воспринимать работу юриста только как 

59 минут назад, Nazar сказал:

 разбираться в 280+ млн законов 

то да, это автоматизируемо (когда-то потом, сейчас с этим плохо, но тут верю, вопрос времени). Но суть в том, что не это  работа качественного профессионала-юриста. Вменяемый работодатель не ищет кадры по принципу "кто помнит ГК РФ до статьи с большим номером". 

Какие ищет? Нет функционала "юрист", есть судебники, есть договорная работа (более автоматизируема), есть те, кто только разбирается с последствиями случившегося и те, кто участвует в выстраивании бизнес-процессов. В зависимости от этого нужно разное. И это только часть "пирога", без всяких там судей, прокуроров и т.д. 

На примере судебников.

Существует некая фундаментальная проблема/противоречие. Законодательство - это идеальные (не в смысле "самые лучшие", а в смысле "модельные") правила поведения для неидеальной среды. 

Решается эта проблема во многом через "судейское усмотрение".Человеку оно доступно. Машине - нет. Сделать систему без него  не получится, либо же она будет ненавистной к тем, кого, собственно, обслуживает. Судья может и должен в ряде случаев учитывать страдания, надежды, ожидания, естественность реакций живых людей. Доступно ли это машине? 

Конечно, если у нас банальный спор из договора купли-продажи карточек на топдеке, и у продавца есть подтверждение отправки карт, а покупатель не предоставил подтверждение оплаты, то потенциально даже рассмотрение такого спора можно делегировать роботу (решив проблему с переносом ответственности). Не говоря о том, что "иск" в таком случае напишет робот/чат-бот.

Но далеко не все даже гражданские споры такие.  Самый простой пример - с возмещением морального вреда. Сколько стоит страдание человека? Соблазнительный план (к которому так или иначе постоянно пытаются вернуться) - установить некую "тарифную сетку". Типа "сломали ногу - ХХХ рублей", "послали изучать возможности нейросетей на форуме про настольную игру для детей от 12 лет - Х рублей". На практике всеобъемлющий и универсальный "прайслист" не выстроить. Почему?

Решая вопрос о сумме компенсации морального вреда, суд оценивает множество факторов, а также подключается его внутреннее ощущение. Судья работает с субъективным. Машина работает с объективным. Судья человек и знает, что такое страх и надежды, компьютер вряд ли поймёт, почему человек, которому продавец Киллфиша вместо заказанной в интернете карточки МтГ опять отдал бирдекель, столь грустен во время Чемпионата России по formatname. 

Не знаю, кто такие "вы" и насколько вам нужны юристы, а не "машины по проверке договоров и для поиска статей законодательства". Если последних хватает для конкретно ваших задач - это всё ещё не повод говорить, что магия умерла целая профессия более не актуальна. 

При этом соглашусь, что автоматизация и развитие нейросеток способны сократить количество необходимых рынку специалистов ровно по той же схеме, по которой распространение экселя "выпиливает" людей, считающих на калькуляторе и записывающих данные в бумажные документы 5 дней в неделю по 8 часов. Но это "низкоуровневый" функционал. 

1 час назад, Nazar сказал:

кредиты вам одобряет модель, нефтяные поля и размещение скважин оценивает модель, работу сложных логистических систем в городах поддерживает модель… чем таким юристы отличаются от большого количества спецов в этих областях? 

Модель по кредитам оценивает что? Объективные факты (доход, сколько уже должен, предшествующая КИ). Машина делает это лучше человека, факт.

Нефтяные поля ищутся по определённым закономерностям. Когда мы имеем задачу вида "нефть там, где поверхностный слой почвы синий на просвет, а камни проходят грин дот тест", машина отлично её решит, ей нужно всего лишь пройти по чеклисту с этими признаками. Субъективного здесь примерно ноль. 

1 час назад, Nazar сказал:

модель машину не может водить 

Может, и беспилотники (реальные) тестируются. Но и тут есть факторы, которые может учесть живой опытный водитель и не может модель. Например, что в реализацию принципа "ДДД" следует держаться подальше от машин некоторых марок и от водителей некоторых категорий. В модель это заложить нельзя, ибо нарушает некие публичные нормы о дискриминации. Модель не станет от этого хуже ездить с точки зрения правоты по ПДД. Но наша задача как участника движения - избежать ДТП, а не оказаться в нём правым. 

Если все машины станут автоматизированными, этот фактор пропадёт. Что ещё раз иллюстрирует мою общую мысль - нельзя научить искусственное адекватно работать с субъективным. Можно пытаться до бесконечности набивать его костылями за каждый новый случай человеческого поведения, который изначально не предусмотрели, но это вечная погоня ценой с негативными последствиями для тех, чей случай оказался "непредвиденным". 

1 час назад, Zenith сказал:

Сейчас нейронки придумывают несуществующие методы в коде. Придумывают несуществующие научные статьи. 

 

Из последнего - задал нескольким нейронкам вопрос "что делать, если суд не вынес решение по одному из требований".

Варианты ответов примерно такие: подайте жалобу, можете обратиться с требованием заново, свяжитесь с судьёй/его помощником и скажите им об этом (иронично, что как раз этот вариант может сработать, но не такого мы ожидаем от нейросети), а также (что советуют примерно всегда) - обратитесь к юристу. Только DeepSeek (кажется) смог дать почти правильный ответ и сослался на статьи закона. Только одна проблема - указанных статей не существует. 

При этом как раз данная проблема на горизонте наверняка решаема, но здесь и сейчас нейронка объезжается юристом, который скажет "должно быть вынесено дополнительное решение".

1 час назад, drinkycrow сказал:

Интересно, а в этот раз в бан поедет только запостивший картинку, или лайкнувшие тоже.

А впрочем, риск - дело благородное.

38 минут назад, Аптарх сказал:

Нет не может. Ты же не можешь подать на модель в суд. Не можешь взыскать с нее вред. Собственно поэтому и не может. 

Это как раз решаемо - можно подать в суд на разработчика/пользователя.

Например, если водитель автобуса совершает ДТП, потерпевший же идёт к его работодателю, а не к самому водителю.  

[AlexIvanov]

25 минут назад, Nazar сказал:

Задайте мне пож вопрос прямо здесь для примера - проведем онлайн ассесмент (zero shot)

 

"Прекращается ли право аренды при ликвидации арендодателя? Почему (чем урегулировано)?" - отмечу, что это весьма примитивный вопрос.

Изменено 13 мая пользователем AlexIvanov

[Nazar]

16 минут назад, AlexIvanov сказал:

что делать, если суд не вынес решение по одному из требований

Вот промпт который я использовал (довольно примитивный инструмент, но давайте попроьуем зеро шот опять же) и ниже ссылка на ответ 

Скрытый текст

## ролевая модель: ты профессиональный юрист, специалист по российскому гражданскому праву  
## задача: отвечать на вопросы, рассказывать что и почему происходит, как прступить в той или иной ситуации. 
## поведенческие рсоьенности: всегда будь вежлив, приводи нормы права, на которые ты опираешься, не давай большого количества вариантов (можешь говорить о них, но рекомендуй 1 или 2 наиболее подходящих), используй поиск в интернете для доступа к правоприменительной практике и базам знаний.  

Используя этот контекст, ответь на вопрос: «что делать, если суд не вынес решение по одному из требований?»

Ответ: 

Скрытый текст

# Процедура получения дополнительного решения при неразрешении судом одного из требований

В российской судебной практике встречаются ситуации, когда суд при вынесении решения не рассматривает одно из заявленных требований. Законодательство предусматривает специальный механизм устранения такой неполноты судебного решения.

## Правовой механизм устранения неполноты решения

Основным правовым инструментом в данной ситуации является институт дополнительного решения суда, предусмотренный статьей 201 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (ГПК РФ).

Согласно части 1 статьи 201 ГПК РФ, суд, принявший решение по делу, может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, принять дополнительное решение суда в случае, если по какому-либо требованию, по которому лица, участвующие в деле, представляли доказательства и давали объяснения, не было принято решение суда[7][11][14].

## Порядок действий при неразрешении судом одного из требований

1. **Подготовьте заявление о принятии дополнительного решения**
   - Заявление подается в тот же суд, который принял основное решение
   - В заявлении необходимо указать конкретное требование, которое было заявлено в ходе судебного разбирательства, но по которому суд не принял решение

2. **Соблюдайте сроки подачи заявления**
   - Важно помнить, что вопрос о принятии дополнительного решения может быть поставлен только до вступления в законную силу решения суда[7][11]
   - Обычно это один месяц со дня вынесения решения суда в окончательной форме[2]

3. **Участие в судебном заседании**
   - Дополнительное решение принимается судом после рассмотрения указанного вопроса в судебном заседании[7]
   - Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к рассмотрению и разрешению вопроса о принятии дополнительного решения суда[7][14]

## Особенности дополнительного решения

Дополнительное решение является самостоятельным судебным актом и имеет ряд важных характеристик:

- Принимается в том же составе суда, который вынес основное решение[5]
- Не может изменять содержание основного решения[5][6]
- Основывается только на тех фактических данных, которые были получены в ходе ранее проведенного судебного разбирательства[6]
- Может быть обжаловано в установленном порядке[7]

## Альтернативы в случае отказа

Если суд отказывает в принятии дополнительного решения:
- На определение суда об отказе в принятии дополнительного решения может быть подана частная жалоба[7][11]
- В соответствии с разъяснениями Верховного Суда РФ, заинтересованное лицо вправе обратиться в суд с теми же требованиями на общих основаниях[17]

## Заключение

Институт дополнительного решения эффективно защищает права лиц, участвующих в деле, от неполноты судебного решения. Своевременное обращение в суд с заявлением о вынесении дополнительного решения позволит восполнить недостатки судебного акта без необходимости его обжалования в вышестоящую инстанцию, что значительно экономит время и ресурсы всех участников процесса.

 

По второму вопросу, вот промпт: 

Скрытый текст

## ролевая модель: ты профессиональный юрист, специалист по российскому гражданскому праву  
## задача: отвечать на вопросы, рассказывать что и почему происходит, как прступить в той или иной ситуации. 
## поведенческие особенности: всегда будь вежлив, приводи нормы права, на которые ты опираешься, не давай большого количества вариантов (можешь говорить о них, но рекомендуй 1 или 2 наиболее подходящих), используй поиск в интернете для доступа к правоприменительной практике и базам знаний.  

Используя этот контекст, ответь на вопрос: «Прекращается ли право аренды при ликвидации арендодателя? Почему (чем урегулировано)?»

Вот ответ: 

Скрытый текст

Право аренды **не прекращается автоматически при ликвидации арендодателя**. Это связано с тем, что ликвидация арендодателя не влечёт исчезновения самого предмета аренды, а значит, не прекращает и права арендатора на пользование этим имуществом. В такой ситуации действует принцип: "право следует за вещью" - новый собственник имущества, получивший его в результате ликвидации юридического лица, обязан исполнять обязанности по договору аренды на тех же условиях, что и прежний арендодатель[1][2][3].

Данное правило закреплено в **статье 617 Гражданского кодекса РФ**, которая прямо предусматривает, что при переходе права собственности на сданное в аренду имущество к другому лицу, договор аренды сохраняет силу для нового собственника (если иное не предусмотрено законом или договором)[2].

**Исключение**: если в законе или в договоре аренды прямо предусмотрено иное, например, что договор прекращается в случае ликвидации арендодателя, тогда применяется это специальное условие.

**Обоснование**:
- Статья 617 ГК РФ - сохранение договора аренды при смене собственника имущества.
- Статья 419 ГК РФ применяется к прекращению обязательств при ликвидации юридического лица, но в данном случае обязательство по аренде "переходит" к новому собственнику, а не прекращается[1].

**Рекомендация**:  
Если вы являетесь арендатором и узнали о ликвидации арендодателя, продолжайте пользоваться имуществом на прежних условиях, пока новый собственник не вступит в права и не уведомит вас об изменениях. При необходимости запросите у нового собственника подтверждающие документы о переходе права собственности и уведомление о реквизитах для оплаты аренды.

**Вывод**:  
Право аренды при ликвидации арендодателя не прекращается, а сохраняется за арендатором, переходя к новому собственнику имущества. Это прямо предусмотрено статьёй 617 ГК РФ[1][2][3].

 

Источники не копировал, если надо поделюсь. Сейчас еще закину на ревью в гпт

Изменено 13 мая пользователем Nazar

[AlexIvanov]

Только что, Nazar сказал:

Вот промпт который я использовал (довольно примитивный инструмент, но давайте попроьуем зеро шот опять же) и ниже ссылка на ответ 

Ответ: 

 

Да здесь вопросов ноль в целом, это был лишь пример о том, что "пока что нейросетки не могут тебе ответить на простой вопрос, но поставленный "недостаточно правильно". А пользователю (заказчику от бизнеса) нужно коротко задать мне вопрос "своими словами" и получить быстрый и простой ответ, если вопрос простой. 

При этом с этим вопросом мы остаёмся в пределах функционала "знать много норм законов", который, как я и говорил, для юриста уже давно не определяющий (т.к. справочные правовые системы созданы уже давно). 

[Nazar]

На сдачу ревью от второго «юриста»

Скрытый текст

Заключение в целом составлено грамотно, но как юрист с опытом, могу отметить ряд важных уточнений и замечаний, а также предложить улучшения:

---

? Анализ и критика:

1. Смешение понятий перехода права собственности и ликвидации:

   • В заключении корректно указывается на ст. 617 ГК РФ, но автору стоило бы яснее разграничить два разных случая:

     • Добровольный переход права собственности (например, продажа здания).

     • Ликвидация юридического лица с передачей имущества правопреемникам.

   • Ликвидация как форма прекращения юридического лица не всегда влечёт переход прав по аренде, так как ликвидируемое юрлицо не имеет правопреемника, в отличие от реорганизации. Это ключевое отличие, и оно не раскрыто в тексте.

2. Ошибочная трактовка при ликвидации:

   • При ликвидации имущество юридического лица реализуется, и договор аренды сохраняется только в случае, если:

     • имущество переходит другому лицу и,

     • это лицо принимает на себя обязательства по аренде (на практике – нередки случаи отказа от продолжения аренды, что вызывает судебные споры).

   • Следовательно, утверждение:

     "право аренды не прекращается автоматически при ликвидации арендодателя"
     требует оговорки:
     "...если имущество аренды переходит новому лицу, и это лицо принимает на себя обязательства по аренде".

3. Недостаток ссылок на судебную практику:

   • Для обоснования такой позиции желательно указать судебную практику (например, определения Верховного Суда или обзоры практики). Судебные органы неоднозначно трактуют сохранение аренды при ликвидации арендодателя, особенно когда нет прямой передачи договора.

4. Пробел в части договора аренды с регистрацией:

   • Не раскрыта важная деталь: если договор аренды был зарегистрирован в Росреестре, он сохраняет юридическую силу при переходе собственности (ч. 3 ст. 617 ГК РФ), а если не был зарегистрирован— возможны проблемы при доказывании его обязательности для нового собственника.

---

✅ Что можно улучшить:

1. Добавить юридическое уточнение:

   При ликвидации юридического лица его имущество реализуется, и арендатор сохраняет право аренды только в том случае, если имущество переходит новому собственнику, который становится стороной по договору аренды, либо аренда закреплена вещным способом (например, зарегистрирована в Росреестре).

2. Уточнить, что ст. 617 ГК РФ применима именно к смене собственника, но не охватывает все случаи ликвидации, где правопреемство отсутствует.

---

? Полезные правовые нормы и ссылки:

• Статья 617 ГК РФ:

  "Переход права собственности на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды" – действует, если переход произошёл.

• Статья 419 ГК РФ:

  "Обязательство прекращается смертью гражданина или ликвидацией юридического лица, являющихся стороной обязательства", если не предусмотрено иное.

• Постановление Пленума ВАС РФ от 17.11.2011 № 73 (о последствиях прекращения юридического лица):

  Разъясняет случаи прекращения обязательств при ликвидации и тонкости правопреемства.

---

? Кейсы из судебной практики:

1. Дело № А40-27412/2018 (АС г. Москвы):
   Суд признал договор аренды прекращённым в связи с ликвидацией арендодателя и отсутствием передачи обязательств новому лицу.

2. Дело № А45-17347/2020 (АС Новосибирской области):
   Новый собственник здания обязан соблюдать условия ранее заключённого и зарегистрированного договора аренды. Регистрация стала ключевым фактором.

---

? Итог:

Заключение в целом верное, но требует:

• более точного юридического разграничения между переходом права собственности и ликвидацией;

• оговорок по поводу правопреемства;

• добавления судебной практики и ссылки на нормы по регистрации аренды.

Хочешь, я переработаю заключение с учётом этих замечаний и сделаю его подходящим для передачи клиенту?

Относительно коротких вопросов - замечание верное. Но тут есть нюанс: модели которые я использовал - публичные и нужны для общих целей. Доя работы в спецальном домене им нужен контекст. Когда в компании модель занимается юр вопросами - это не общая модель - это конкретный инстанс конкретной модели с настроенными весами, подгруженным контекстом и своей knowledge management system. Ей можно задавать даже простые и кривые вопросы, не создавая сложные промпты.

Изменено 13 мая пользователем Nazar

[Zenith]

Ряд задач принципиально недоступен нейронкам.

С нейронкой в шахматы нельзя поиграть, в акинатора, в меджик.

Изменено 13 мая пользователем Zenith

[pheni_li]

34 минуты назад, Zenith сказал:

 

С нейронкой в шахматы нельзя поиграть

Да ну ты брось 
Альфазиро выстрелила лет 10 назад, а щас уже и ллм могут

[CrazzyJagger]

9 часов назад, goodspeed сказал:

Приличная для региона зарплата - это оклад среднего класса в 17к ?

https://novosibirsk.hh.ru/search/vacancy?from=employerPage&employer_id=612166&hhtmFrom=employer

[nikareijii]

12 часов назад, farsmac сказал:

а меня за такое банили:(

А могли бы и посадить

[Miro]

Ещё не пятница, а в ленте какой-то треш

[goodspeed]

Вас не напрягают эти скрепки и лампочки, которые нейросети ставят перед предложением?

[farsmac]

Скрепы-это святое!

[Gallexy]

16 часов назад, goodspeed сказал:

Приличная для региона зарплата - это оклад среднего класса в 17к ?

я сейчас не представляю как можно прожить месяц с зп меньше 400к для семьи из 5 человек, а ты про 17 пишешь

[goodspeed]

12 минут назад, Gallexy сказал:

я сейчас не представляю как можно прожить месяц с зп меньше 400к для семьи из 5 человек, а ты про 17 пишешь

Я жил на зарплату в 0 рублей в месяц около полугода. Семья из 1 человека. Но было это давно и на самом деле приятное было время.

[Net_Ware]

16 часов назад, goodspeed сказал:

Приличная для региона зарплата - это оклад среднего класса в 17к ?

Оклад, окладу рознь. У меня оклад 18+к, зарплата ниже средней по региону (в зависимости от источника от 58к до 90к) у меня без премий со всеми доплатами по договору 54к... Но! Если брать в разрезе годовой зарплаты... Как говорится полгода ем капусту, полгода фарш, в среднем голубцы.

[Zenith]

Назар, нейросети не смогут заменить людей. Они не могут в синтез, в цели, в логику, в эмоции. Это присуще только человеку.

Человек не сводится только к материальному.

Материализм ложен по своей сути. 

 

[all is dust]

13 минут назад, Zenith сказал:

Материализм ложен по своей сути.

То ли дело субъективный идеализм! Он-то уж точно не ложен)))

[goodspeed]

1 час назад, Zenith сказал:

нейросети не смогут заменить людей

Уже заменили переводчиков. Переводчики ВСЁ.

[Nazar]

1 час назад, Zenith сказал:

Назар, нейросети не смогут заменить людей. Они не могут в синтез, в цели, в логику, в эмоции. Это присуще только человеку.

Человек не сводится только к материальному.

Материализм ложен по своей сути. 

 

Слушай, не переживай, пожалуйста. Каждому свое. Поговорим об этом лет через пять.
 

 

[Zenith]

1 минуту назад, goodspeed сказал:

Уже заменили переводчиков. Переводчики ВСЁ.

Пообщайся с переводчиками. Вовсе не так всё. Не заменили и не заменят