Извечный вопрос эволюции-деградации артов в Магии

[TheFamilyMan]

Уважаемые для хорошего спора, неплохо было бы обозначить термины и определения к ним, просто я подозреваю, тут все рассуждают спорят используют термины о которых не смыслят.

Итак.

Словарь Ожегова говорит нам что Искусство это

Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах. И. музыки. И. кино. Изобразительные искусства. Декоративно-прикладное.

 

Википедия говорит нам что Искусство - образное осмысление действительности; процесс или итог выражения[3] внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.

 

Отсюда проистекает, что художественное оформление карт МТГ искусством вовсе не является, ибо не соответствует определению понятия Искусства (хотя бы потому, что не отражает действительность). Оформление рисунками карт МТГ является обычным ремеслом, без претензии на искусство.

 

ПС: Прежде чем ваять такие жирные темы определились бы перед началом, о терминологии и убедились что все дискутирующие понимают значение тех или иных терминов.

Погодь, ты ж сказал, что постишь раз в год в теме про новый коммандер. Соврал, получается (определенмя лжи из вики и Даля приводить не буду).

И к слову, на Adarkar Valkyrie изображена жена Джереми Джарвиса - вот и "отражение действительности".

Затем, погугли Angelarium и убедись, что в определениях Ожегов и ноунеймов из вики серьёзные недостатки. Назвать то, что рисует Морбахер, не-искусством означает солгать.

[Iori_Yagami]

Хехехе, оказывается такой художник как Дрю Такер (Ashes to Ashes, Cave People, Murk Dwellers, Blood Moon, Clockwork Beast и др.) УЖЕ тогда, в 1994 году не всем нравился.

https://groups.google.com/forum/#!topic/rec.games.trading-cards.magic.misc/Q-RYRLZ6ejw/discussion

Это к вопросу у художествах.

Лично мне нравится больше всего арты времен 7 редакции, Инвейжена, ну и немного более ранних сетов. Старые как-то уж слишком художественны для меня, ну а поздние - все на одно лицо, вот почему в БФЗе все карты чуть ли не одиноковы со своими мать их щупальцами по всему полю картинки?

Это как сравнивать Лего-конструктор и клеенную модель парусника. Первый весь такой шайни, цвета идеальные, все без сучка-задоринки, но ведь штамповка унылая. Второй - много возни, клей выступает, мачты кривятся,но ведь реально круто выглядит.

[JakeBurchill]

Хехехе, оказывается такой художник как Дрю Такер (Ashes to Ashes, Cave People, Murk Dwellers, Blood Moon, Clockwork Beast и др.) УЖЕ тогда, в 1994 году не всем нравился.

https://groups.google.com/forum/#!topic/rec.games.trading-cards.magic.misc/Q-RYRLZ6ejw/discussion

Это к вопросу у художествах.

Лично мне нравится больше всего арты времен 7 редакции, Инвейжена, ну и немного более ранних сетов. Старые как-то уж слишком художественны для меня, ну а поздние - все на одно лицо, вот почему в БФЗе все карты чуть ли не одиноковы со своими мать их щупальцами по всему полю картинки?

Это как сравнивать Лего-конструктор и клеенную модель парусника. Первый весь такой шайни, цвета идеальные, все без сучка-задоринки, но ведь штамповка унылая. Второй - много возни, клей выступает, мачты кривятся,но ведь реально круто выглядит.

 

Про Лего и парусник — это сомнительный пример. Да и аудитория разная — Лего ориентирован изначально на детей примерно дошкольно-школьного возраста (и да, я понимаю, что мое поколение выросло на лего и куча людей моего возраста и старше даже сейчас, собирают и коллекционируют такие конструкторы), а парусники — для более взрослой и серьезной аудитории. Парусники и модели катеров эт овсе же штучная продукция, Лего тиражируется на фабрике в Дании. Также и Магия — не штучная продукция, а тиражируется на фабрике в Бельгии или в Штатах.

[BlackRainBow]

Битлз не очень, Цой вообще уровня туриста с гитарой и на музыку не тянет but who cares, главное чтоб пипл хавал.

[DeaDMopo3]

Ребята. У меня один вопрос: почему вы измеряете свой вкус унижением вкуса других? Почему я быдло турист, если мне нравится Цой? Безусловно, популяризация делает и из ничего конфетку, но вам-то кто дал право? Это кроме того, что тут все при своих мнениях останутся.

Изменено 9 ноября 2015 пользователем DeaDMopo3

[TheFamilyMan]

Ребята. У меня один вопрос: почему вы измеряете свой вкус унижением вкуса других? Почему я быдло турист, если мне нравится Цой? Безусловно, популяризация делает и из ничего конфетку, но вам-то кто дал право? Это кроме того, что тут все при своих мнениях останется.

Самоутверждаются же. Опуская других, поднимают себя.

У меня как-то нет уверенности, что критики битлов умеют Стравинского от Шостаковича на слух отличать.

(сейчас мне напишут, что Шостакович писал музыку как Малевич рисовал квадраты)

[mrSadPanda]

Самоутверждаются же. Опуская других, поднимают себя.

и сразу же

У меня как-то нет уверенности, что критики битлов умеют Стравинского от Шостаковича на слух отличать.

(сейчас мне напишут, что Шостакович писал музыку как Малевич рисовал квадраты)

 

Даже не знаю, стоит ли тебе отвечать?

[romawkka]

Ну, на самом деле раскрутка - один из залогов известности. Взять то же художественное искусство. Был, например, целый ряд прекрасных художников-сюрреалистов, ничем не уступавших Сальвадору Дали (если не превосходивших его). Просто им повезло меньше. У них не было богатого друга в лице Луи Бунюэля. А значит и шансов стать супер-популярными.

Изменено 9 ноября 2015 пользователем romawkka

[TheFamilyMan]

Даже не знаю, стоит ли тебе отвечать?

Только если сможешь удержаться от оффенса.

[Q*berman]

Что за бред, да, Битлы оказали влияние на музыку в свое время, но не было бы их - это сделал бы кто-то другой. То, что из групп 50-х - 60-х наиболее известны the Beatles, еще на значит, что в то время не было других, не менее (а по мне, так и более) крутых, но гораздо менее раскрученных. Более того, уверяю вас, они были.

[TheFamilyMan]

Что за бред, да, Битлы оказали влияние на музыку в свое время, но не было бы их - это сделал бы кто-то другой. То, что из групп 50-х - 60-х наиболее известны the Beatles, еще на значит, что в то время не было других, не менее (а по мне, так и более) крутых, но гораздо менее раскрученных. Более того, уверяю вас, они были.

Мы знаем)

[mrSadPanda]

Что за бред, да, Битлы оказали влияние на музыку в свое время, но не было бы их - это сделал бы кто-то другой. То, что из групп 50-х - 60-х наиболее известны the Beatles, еще на значит, что в то время не было других, не менее (а по мне, так и более) крутых, но гораздо менее раскрученных. Более того, уверяю вас, они были.

Куберман шарит!

[stingeraa]

Вот именно сейчас конкретно в этой теме особенно ощущается нехватка Падуса.

[romawkka]

Вот именно сейчас конкретно в этой теме особенно ощущается нехватка Падуса.

Ждал этого комментария. Но вряд ли Кирилл сможет переубедить. Это же интернет, детка .

[Guf]

Не могу не заметить, что я крайне крутой писатель

 

Жду спонсора и 10 лямов евро на раскрут!

 

прибыль пополам - чесно-чесно!

[Bigboss]

Не могу не заметить, что я крайне крутой писатель

 

Жду спонсора и 10 лямов евро на раскрут!

 

прибыль пополам - чесно-чесно!

Если тебя посадить на карусель, то раскрутка будет стоить дешевле.

[Michael]

Самоутверждаются же. Опуская других, поднимают себя.

У меня как-то нет уверенности, что критики битлов умеют Стравинского от Шостаковича на слух отличать.

(сейчас мне напишут, что Шостакович писал музыку как Малевич рисовал квадраты)

Сейчас-чейчас, скажу!

 

У Шостаковича я знаю полтора произведения, у Стравинского - ни одного. По этой шкале для меня лично Шостакович как бы круче Стравинского. Проблема лишь в том, что то, что я знаю у Шостаковича - действительно напоминает квадраты Малевича, поскольку это драм-соло для гоголевского "Носа" и Ленинградская симфония, больше похожая на считалку, нежели на музыку.

 

 

Но самое смешное, что я, например, до этого поста вообще никого не критиковал - лишь сказал, кто нравится и кто не нравится, а заминусили по самое не могу

[BlackRainBow]

Ребята. У меня один вопрос: почему вы измеряете свой вкус унижением вкуса других? Почему я быдло турист, если мне нравится Цой? Безусловно, популяризация делает и из ничего конфетку, но вам-то кто дал право? Это кроме того, что тут все при своих мнениях останутся.

За вкус, быдло и унижение слова не было сказано, заметьте, причем цоя я и сам слушал с удовольствием. Было сказано только про художественный уровень популярных музыкантов. Почему вкус в музыке должен быть обязательно сопряжен с социальным статусом/интеллектуальным развитием? Мне кажется, у вас комплексы. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей." ©

Изменено 9 ноября 2015 пользователем BlackRainBow

[mrSadPanda]

Скажем так. Человеку цельному и развитому не нужны иконы. У него же есть свое мнение, и внутренние силы его иметь. Да, у ван Гога, Цветущий Жасмин и Звёздная Ночь - дух захватывающие шедевры. Но в то же время Белый Конь - мазня человека, который учится рисовать.

Малевич - крутой тролль, нашедший в узком промежутке событий и времени - свое козырное место. Но никак не гений от рисования.

 

Ребекка Гуай обладает замечательным собственным стилем, но технически не дотягивает до Авона, и так далее и тому подобное.

 

 

 

Для персонажей, скажем так, попроще, сложно иметь свое мнение. Поэтому они свой выбор позиции основывают на мнении, так называемых, экспертов и делают из него иконы. Соответственно таким Шостакович(Моцарт,Энди Уорхол, Элон Маск, Бренднейм) это швятое, и точка!

Изменено 9 ноября 2015 пользователем mrSadPanda

[LasVegas]

Ну слава богу есть персонажи посложнее, которые все разъяснят.

[DeaDMopo3]

За вкус, быдло и унижение слова не было сказано, заметьте, причем цоя я и сам слушал с удовольствием. Было сказано только про художественный уровень популярных музыкантов. Почему вкус в музыке должен быть обязательно сопряжен с социальным статусом/интеллектуальным развитием? Мне кажется, у вас комплексы. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей." ©

ни к тебе ни к Цою нет претензий

зато немного к мр Панде

Ну слава богу есть персонажи посложнее, которые все разъяснят.

которые называют себя "экспертами"

Изменено 9 ноября 2015 пользователем DeaDMopo3

[Zaraki]

И только грустный панда - истинный знаток андеграунда на зеленом слоне коне

 

Видимо фраза "о вкусах не спорят" слишком сложна (с другой стороны тема слишком сытна)

 

Upd был неистово опережен

Изменено 9 ноября 2015 пользователем Zaraki

[TheFamilyMan]

Я ж говорю, Панда - еда.

К слову, полноценно обсуждать можно только с близкими людьми, с которыми не за что воевать. С насиоящими друзьями, адекватными родственниками, с боевыми коллегами, а с любимой женой так вообще. Вот с ними идёт настоящий диалог, потому что позиции ясны и без всякого выяснения иерархии можно говорить.

Вот жаль, например, что в окружении металл никто не слушает целенаправленно.

[Michael]

Вот жаль, например, что в окружении метал никто не слушает целенаправленно.

Кстати об MTG. А ты уже слышал Starsoup - Bazaar of Wonders от Goblin Warchief?

Там внутри, если вслушаться, есть даже Recurring Nightmare и Sleight of Hand

 

Изменено 9 ноября 2015 пользователем Michael

[Voltaire]

Спасибо, это круто. Очень понравилось