Банить ли Тасигура в дуэльном коммандере?

[Loxmatii]

Seraphim, она убьёт честного Карадора

[oeoe]

Seraphim, она убьёт честного Карадора

Да не убьет она Карадора. У Карадора кост падает с количеством существ, а платим по-честному, без альтернатив.

Изменено 5 января 2016 пользователем oeoe

[STARk]

Ну вообще-то диг и круиз - дико сломаные карты, их не так просто заменить рандомными картами.

[pa3-pa3]

Тасигур подтянул в формат немало народа за счет любви этого народа к оверпауред картам/колодам. Оставьте игрушку. Забанить легче, чем разбанить. Всегда успеете.

Изменено 5 января 2016 пользователем pa3-pa3

[Behind]

Если честно, было бы здорово из обсуждения тасигура убрать аргументы, относящиеся ко всему формату - однотипность партий, долгие матчи и т.д.

 

Я играл в формате Траксимундаром и Видвен. Это синие темпо-контроли. Это на мой взгляд, однозначно самая сильная стратегия в широком филде и Тасигур лучший генерал для такой колоды на данный момент. Если его забанить, просто люди вернуться к Трафту, Вендилионке, Августину, Видвен и другим аналогичным генералам. У них у всех одинаково занудные партии и тасигур тут не исключение.

 

Поэтому против тасигура остается 2 аргумента:

1) Он слишком сильный;

2) Он противоречит логике формата своим колор айдентити и стоимостью в 1 ману.

 

ПС, кстати, нетрудно посмотреть какими колодами играли в предыдущих лигах тасигуры из последней и вы поймете как бан тасигура повлияет на формат.

[EEk1TwEEk]

Кто-нибудь может лаконично написать, какие у тасигура минусовые матчи? Прям вот минусовые - т.е. мулл это прям сразу поражение.

Ведь если тасю не забанят, цена на отдельные стейплы таких дек может взлететь.

Да, вот ещё что - его вроде уже полгода как точно хотят пытаются забанить, не? Еще полгода таких потуг и формат будет разделен на 3 части - тасигур, антитасигур, что-то маргинальное

[Franz]

Я играл в формате Траксимундаром и Видвен. Это синие темпо-контроли. Это на мой взгляд, однозначно самая сильная стратегия в широком филде и Тасигур лучший генерал для такой колоды на данный момент. Если его забанить, просто люди вернуться к Трафту, Вендилионке, Августину, Видвен и другим аналогичным генералам. У них у всех одинаково занудные партии и тасигур тут не исключение.

... то есть мы получаем четырёх разных генералов в разных цветах, с различными (хотя и схожими отчасти, ибо все суть темпо-контроли) колодами и планами на игру, вместо одного? По мне так недурной план. В конце концов сознательно сводить целый класс стратегий к одному генералу из полутора десятков возможных - путь в Израилъ для дуэльника как соревновательного формата.

Претензии к Тасигуру состоят не в том, что он выигрывает у колоды X, колоды Y, либо рвёт колоды типа Z, а в том, что игрок Тасигуром играет в совсем другую Магию относительно любого другого генерала в формате. Олоро в своё время поплатился за меньшее.

[red_laugh]

Кто-нибудь может лаконично написать, какие у тасигура минусовые матчи? Прям вот минусовые - т.е. мулл это прям сразу поражение.

Ведь если тасю не забанят, цена на отдельные стейплы таких дек может взлететь.

Минусовые - это быстрая агра, Тасигур не силен в лайфгейне и блокировании кучи существ.

Как-то сомнительно, что стейплы вырастут из-за метагейма ЕДХ, цены определяет модерн и легаси.

 

Да не убьет она Карадора. У Карадора кост падает с количеством существ, а платим по-честному, без альтернатив.

Смотря как будет звучать это новое правило. Например, оплата только маной из манапула и хоть стоит Карадор -5 , но штраф плати отдельно от манакоста. Если уточнять именно по оплату Delve, то получим правило для одного генерала.

Изменено 6 января 2016 пользователем red_laugh

[Evered]

Кто-нибудь может лаконично написать, какие у тасигура минусовые матчи? Прям вот минусовые - т.е. мулл это прям сразу поражение.

Ведь если тасю не забанят, цена на отдельные стейплы таких дек может взлететь.

Да, вот ещё что - его вроде уже полгода как точно хотят пытаются забанить, не? Еще полгода таких потуг и формат будет разделен на 3 части - тасигур, антитасигур, что-то маргинальное

 

Для меня строго минусовым матчем была Алиша: быстро порола, восполняла собственные ресурсы, дискардила контру\массремувал. Муллы против нее были опасны, всегда старался нарыть даркбласт, но даже он не всегда спасал.

Изменено 6 января 2016 пользователем Evered

[Agnessa]

Проголосовал за бан, выше привели достаточно доводов дающих понять что ему не место в формате.

П.С. И да матч наискушеейший, но голосовал я будучи не субъективен.

[Q*berman]

 

Смотря как будет звучать это новое правило. Например, оплата только маной из манапула и хоть стоит Карадор -5 , но штраф плати отдельно от манакоста. Если уточнять именно по оплату Delve, то получим правило для одного генерала.

Абилка Карадора уменьшает его стоимость, а абилка Тасигура позволяет оплачивать стоимость экзайлом карт с кладбища.

[Antalis]

С Тасигуром можно сделать 3 вещи:

1) Бан

2) Убрать доплачивание стоимости с помощью выкапывания.

3) Изменить правила цвета абилок, т.е. Тасигур будет моно-блэк генералом и его абилку можно активировать за черную ману.

Предлагались ещё два варианта.

4) Изменить цветовую идентификацию генералов, чтобы способности не давали карт соответствующего цвета, а только доступ к мане.

5) Изменить цветовую идентификацию генералов, чтобы способности не давали карт соответствующего цвета, а только доступ к мане и способностям. Например можно играть Urborg Emissary. (Только не спрашивайте зачем, это просто пример.)

 

Лично меня устроит и первый, и четвёртый, и пятый варианты.

Второй выглядит странно избирательно, да и проблему не решает. Т.е. играть Тасигура без зелёной и синей маны всё также можно будет.

Третий выглядит довольно бредово, но что куда хуже - даёт простор для эксплойтов в будущем, предсказать которые трудно.

Изменено 6 января 2016 пользователем Antalis

[timanid]

Про цвета не правильно есть 3 цвета они и должны остаться. Надо удорожание генерала сделать без оплаты деловом.

[EEk1TwEEk]

Серёж, а ты с результатами этого опроса что будешь дальше делать?

[SABOR1]

Очень сомневаюсь, что все кто проголосовал имеют хоть малейшее понятие о формате.

[romawkka]

Где кнопка "хочу узнать результаты"?

[Antalis]

Про цвета не правильно есть 3 цвета они и должны остаться.

Почему именно должны? Почему именно так правильно?

 

Надо удорожание генерала сделать без оплаты деловом.

И чем это поможет? Вот положа руку на сердце, как много раз Тасигур за партию переставляется в обязательном порядке?

[shuma0963]

я за бан тасигавра и против изменения правил в сугубо личных интересах,моя полностью собранная Jeleva и так плохо играет,с большим трудом,если изменить правила(что ничто не может удешевлять командира как хотят у нас в Питере)то такие карты как Helm of Awakening не будут работать на генерала и это сильно ослабит мою колоду... и возможно прочие колоды тир 2 пострадают ,поэтому категорически не согласен с изменением правил.

Изменено 6 января 2016 пользователем shuma0963

[SergGold]

Ну, конечно, про генерала "всегда за 1" это полное вранье.

Я играл ЕДХ ровно один раз (лигу) и как раз Тасигуром. Представление о формате в целом и данном генерале в частности получил достаточное.

Да, его нечестность заключается в ПЕРВОМ касте за 1-2 маны с прикрышкой, но происходит это на тот же 5-6-7 ходы, что и у генералов за 6 маны.

Второй раз переставить его за дешево быстро не позволяют ресурсы колоды (максимум, что возможно - переставить его с прикрышкой на 8-9 землях за 4-5 маны).

Абилка (покрути барабан) достаточно крутая, но ни разу она не была ролевантной для победы/поражения. Любой дро за ману/при условиях будет сильнее.

Согласен про странные условия про доступ к цветам. Я как новичок формата так и не понял, почему цвет абилок генерала дает доступ к цветам карт в колоде. Это ломает и мозг новичков и формат в целом.

Сам проголосовал ПРОТИВ бана, но я полностью ЗА запрет доступа к цветам по мане в абилках генерала. Только чистый манакост генерала для карт в колоде и доступ к мане нужных цветов для абилки/абилок карт в колоде.

Изменено 6 января 2016 пользователем SergGold

[DeaDMopo3]

вернуть возможность убирать на боттом, кто тут говорил, что тасигур это игнорит

если это компетитив то

вернуть нормальное время на туры, включая топ

хороший вариант - порезать возможность на цветовое индентити

но, имхо, не так давно его расшили, рано еще его резать

[rigval]

вернуть возможность убирать на боттом, кто тут говорил, что тасигур это игнорит

если это компетитив то

вернуть нормальное время на туры, включая топ

хороший вариант - порезать возможность на цветовое индентити

но, имхо, не так давно его расшили, рано еще его резать

Бред какой...

1) Так рула в дуэльнике не было никогда (или по крайней мере с официального старта формата)

2) Рекомендуемое время на тур 55 мир не менялось с начала формата

3) Правило про колор айдентити генерала в текущем виде существует со старта формата

[BlackRainBow]

...

И чем это поможет? Вот положа руку на сердце, как много раз Тасигур за партию переставляется в обязательном порядке?

Тоже так думаю, проблема то больше в касте за 1 на 6 ход. Ну подумаешь, ценой невероятных усилий разобрали наконец, на 10 ход и за 3 поставить можно.

[rigval]

Сергей, а если вы уже с комитетом общаетесь может обсудите все же введение 5-10 карточного сайд/виш борда? Он уже давно назрел,но год назад представитель комитета говорил мне, что они не вводят его из-за временных соображений только.

[SABOR1]

Сергей, а если вы уже с комитетом общаетесь может обсудите все же введение 5-10 карточного сайд/виш борда? Он уже давно назрел,но год назад представитель комитета говорил мне, что они не вводят его из-за временных соображений только.

Может сначала стоит у остального комьюнити спросить, я лично против, как минимум 110 карт уже не влезут в декбокс.

[Degal]

сайдборд из 5-10 карт - это вообще не айс, это же 5-10% колоды (15 от 60 - это все-таки 25%). Это раз, а во-вторых, очевидно, усилит только контроли и глобально не изменит формат в лучшую сторону

Изменено 7 января 2016 пользователем Degal