"Честный" модерн - мысленный эксперимент

[Mr.wegle]

Это ответы, а не "угрозы".

[st_sokol_st]

По моему мнению формат сейчас достаточно интересный. В нем есть все колоды на любой вкус и цвет. Насколько я понимаю, некоторым не нравится такое разнообразие по причине того, что заложится на всё не реально и очень сильно решает магия парингов. С другой стороны когда в формате 4-6 колод может быстро надоесть. Следовательно хотелось бы оставить такое разнообразие в формате, но одновременно не играть в рулетку на парингах. Я бы предложил увеличить количество карт в сайде и ограничится банами 1-2 карт.

P.S. Считаю что в формате вот такого "ахахахах, турн два - давай разыграю 6ой дроп. Поремандил? Ой, кажется у меня маны еще раз на него хватает! Посоны, это просто угар " точно не должно быть.

Изменено 12 января 2016 пользователем st_sokol_st

[Dimk]

По моему мнению формат сейчас достаточно интересный.

-

P.S. Считаю что в формате вот такого "ахахахах, турн два - давай разыграю 6ой дроп. Поремандил? Ой, кажется у меня маны еще раз на него хватает! Посоны, это просто угар " точно не должно быть.

Не понял.

[st_sokol_st]

Не понял.

"Турн два - давай разыграю 6ой дроп. Поремандил? Ой, кажется у меня маны еще раз на него хватает!" происходит достаточно редко. Поэтому не особо сильно на это обращаю внимание.

[Lear]

Мне кажется или тут уже началась наркомания вида "Магия паррингов, нипаиграть", "А давайте синему дадим еще крутых карточек", "Забаним всё, что не нравится лично мне" и прочие похожие посты. И нормальные идеи тонут во всём этом.

 

 

Пы.сы.

Мне думается, надо понять по каким категориям карты для начала банить.

Например:

1) Движки нечестной маны или читящие ману (Summer bloom, Трон земли, Urborg+Eye of Ugin в эльдразях, Heritage druid (Возможно Тасигур, Рыба и похожие существа с завышенным PT за мало маны) и т.п.)

2) Максимально универсальные карты (Abrupt decay, Thoughtseize, Cryptic command и т.п.)

Карты и категории для бана выбраны рандомно и что первое пришло в голову, само собой над ними надо думать.

Но есть одно Но. Второй топорный Тип 2 в вечном формате получать не хочется тоже.

Изменено 12 января 2016 пользователем Lear

[UnrealMistake]

Луна отвратительна тем, что даже если ответы на неё есть, их всё равно может не быть возможности покастить. Я очень хотел бы, чтобы визарда забанили луну и напечатали какой-нибудь более сильный вариант Burning Earth, чтобы не было раздач вроде "забыл раздать себе базовый форест или фечку с зелёным - не поиграть тебе в магию".

[Behind]

На самом деле, проблему всего этого мракобесия могли бы решить 2 карты форса и вастик:

1) апгрейд тектоника, чтобы он успевал за раковыми.

2) апгрейд спелл пирса, чтобы его можно было мейном держать.

Изменено 12 января 2016 пользователем Behind

[lioo]

Но есть одно Но. Второй топорный Тип 2 в вечном формате получать не хочется тоже.

Как я люблю эти модерновые клише.

Если хочешь хороший пост про модерн, в конце обязательно как-нибудь попробуй задеть тип2, надо же всем показать, что ты элита и не играешь это топорное, для деревенщины, творение визардов, так называемое форматом.

Кстати, если бы играл, может быть научился бы верно определять цели дискарда.

[A-Z.I.K]

На самом деле, проблему всего этого мракобесия могли бы решить 2 карты форса и вастик:

1) апгрейд тектоника, чтобы он успевал за раковыми.

2) апгрейд спелл пирса, чтобы его можно было мейном держать.

Пфф, всего то нужно порепринтить вастик и контрспелл. Только не будет этого.

[romawkka]

Пфф, всего то нужно порепринтить вастик и контрспелл. Только не будет этого.

Потому что не надо превращать модерн в легаси. Зачем еще один формат о ресурсах?

[Lear]

Как я люблю эти модерновые клише.

Если хочешь хороший пост про модерн, в конце обязательно как-нибудь попробуй задеть тип2, надо же всем показать, что ты элита и не играешь это топорное, для деревенщины, творение визардов, так называемое форматом.

Кстати, если бы играл, может быть научился бы верно определять цели дискарда.

Если тебе так не нравится моё мнение и нелюбовь к типку - можешь мои посты просто не читать и проходить мимо. Кто мешает? Или настолько за живое задело, что в интернете тип 2 кому-то не нравится?

[A-Z.I.K]

Потому что не надо превращать модерн в легаси. Зачем еще один формат о ресурсах?

Вот и я том же. Поэтому самый очевидный вариант - банить все эти саммер блумы и темплы.

[lioo]

Если тебе так не нравится моё мнение и нелюбовь к типку - можешь мои посты просто не читать и проходить мимо. Кто мешает? Или настолько за живое задело, что в интернете тип 2 кому-то не нравится?

Мнение это что-то аргументированное. Меня абсолютно не задевает, что кому-то не нравится тип2, ну не нравится тебе он, ну и не играй его, мне просто интересно, зачем, играя модерн постоянно упоминать какой тип топорный.

Или ты так самоутверждаешься?

[Mr.wegle]

Я вроде описал принцип выбора, попробую еще раз. Карты которые требует узкого и быстрого ответа, так как если на них не ответить, то их владелец получает на третий ход ситуацию сильно в плюс.

Что такое быстрый ответ ? Контра, дискард, не криче ремувал, грейв хейт, лд.

 

То есть чтобы ответить на блум нам нужна или контра или дискард, а если мы на дрове то ответ за 1 ману.

Нормальных ответов на expedition map на дрове вообще нет.

На нексус можно ответить криче ремувалом, но тут проблема, что он всетаки земля, и поэтому оппонент может попытаться его убить только когда владелец нексуса ему позволит.

З.ы.

Кстати наверное стоит добавить пиромансер асешен.

[Идхе]

Мне очень нравится текущий модерн, но го в эксперименты. Последнее время я очень много играл твином. Лучше, чем на пптку, Назар, тогда я эту деку впервые за три года в руки взял.)

 

Так вот, в текущем предложенном банлисте, я сплешусь на белый за 3 Своевременное подкрепление в сайд (Ибо бурн, скорее всего, абсолютный тир 1 в такой мете).

Вместо Экзархов кладу Деревенский звонарь, вместо снапкастеров новых джейсов, которые, кстати, будут стоить нереально конских денег, в силу бана остальных стейплов.

 

Согласен, что Джейс - не снап, и колода станет слабее и менее интерактивной. Но так как у всех остальных дек забирают вообще все, думаю, проблемы остаться тир-1 у твина не будет.

 

Так что, как я и писал в первом посте, считаю бан экзарха необдуманным, поверхностным решением. При всем уважении к скиллу Хана.

 

В посте отписывались пилоты колокольчиков и амулетов, которые высказывали похожие позиции по своим декам.

 

Меня смущает именно "Сырость" этого дизайна. Но с удовольствием бы посмотрел на следующие, аргументированные, итерации.

[Alvi]

Эка оно как выходит:

- Есть бесплатная контра в формате - плохо, фиг поиграешь.

- Нет бесплатной контры - тоже плохо, крутятся на второй.

 

Я не согласен с ТС в одном - если нужно учестнить формат, то нужно выпускать новые карты а не банить старые. Еще ни разу ни у кого не вышло достичь баланса таким образом - все просто начинали пользоваться второй лучшей после забаненного вещью и все.

Да и вся эта соль от того что формат вечный и уже давно просто нашлись самые сильные карты и комбочки, а уходить они никуда не собираются сами собой. Но на то он и вечный формат, извините. Когда следующие архетипы установятся - из них будем сильнейшие карты для честности (читать новизны) банить?

Изменено 12 января 2016 пользователем Alvi

[Амариллен]

Я бы с удовольствием увидел в Модерне Counterspell. А Вастика не надо.

[Dimk]

Я бы с удовольствием увидел в Модерне Counterspell. А Вастика не надо.

Контрспелл уже давно не успевает за этим форматом. Он в мете почти ничего не изменит. А вастик - это читня. Было бы интересно посмотреть на стифл в формате.

[olegfizik]

Было бы интересно посмотреть на стифл в формате.

Вот кстати да. Возможно как функциональный репринт с небольшим дроубэком вроде полузай две жизни , а то с этими вот снапкастерами и джейсами не уверен что именно репринт базового совсем хорошая идея.

[romawkka]

Контрспелл уже давно не успевает за этим форматом. Он в мете почти ничего не изменит.

Это контрспелл не изменит? За 2 маны поконтри навсегда ВСЕ ЧТО УГОДНО. Доооо, ничего не изменит.

[TheFamilyMan]

Это контрспелл не изменит? За 2 маны поконтри навсегда ВСЕ ЧТО УГОДНО. Доооо, ничего не изменит.

Маналик с неудобным костом, который контрит Титана и Хайвмайнд.

 

Кстати, может, Амулету просто Хайвмайнд забанить? Оставить один угол атаки с Титанами в грязи. С кричами бороться все же чуть легче, чем с "незаплатил за пакт".

[A-Z.I.K]

Маналик с неудобным костом, который контрит Титана и Хайвмайнд.

 

Кстати, может, Амулету просто Хайвмайнд забанить? Оставить один угол атаки с Титанами в грязи. С кричами бороться все же чуть легче, чем с "незаплатил за пакт".

Мана лик очень часто становится мертвой картой, особенно если ты играешь против амулетов, темплов и тронов.

[Nekeyby]

Это контрспелл не изменит? За 2 маны поконтри навсегда ВСЕ ЧТО УГОДНО. Доооо, ничего не изменит.

Изменит только то, что вытеснит Отчисления и Утечки Маны, заменив их собой. Но он никак не повлияет на нечестные расклады вроде "на второй ход атака боглом 5/5 с Первым ударом", "на второй ход атака титаном 8/6 с Пробивным ударом", "на второй ход атака демоном 7/7 с Цепью жизни". Синие колоды станут чуть сильнее и чуть однообразнее, но старые проблемы никуда не уйдут.

[Dimk]

Это контрспелл не изменит? За 2 маны поконтри навсегда ВСЕ ЧТО УГОДНО. Доооо, ничего не изменит.

Ты давно синими деками играл? Там не так много проблем связанных с нормальной контрой, сколько отсутствие нормальных кантрипов, или узкий ремувал, или проигрыш монетки и никогда не успеть по темпу. Гриксисы вон вообще от контры отказываются, так как очень узкая

она для формата, и во многих матчах более выгодно играть в гринд и тапаут.

[candybober]

Контрспелл уже давно не успевает за этим форматом. Он в мете почти ничего не изменит. А вастик - это читня. Было бы интересно посмотреть на стифл в формате.

Есть squelch но его редко используют.