cEDH в Москве - заметки на полях

[ToRT]

29.04.2026 в 15:38, celestialserpent сказал:

Фотография меты:

  Показать содержимое

 

Как считаете - не много партнёров в мете?

[celestialserpent]

22 минуты назад, ToRT сказал:

Как считаете - не много партнёров в мете?

Тут вопрос из той же серии, что и "не много ли вастиков/дейзов/брейнштормов" в мете - всегда и в любом формате будут более и мене эффективные стратегии.

В текущих реалиях определенные комбинации партнеров - это наиболее эффективное, что есть в формате. Тут скорее странно то, что все еще существуют в мете генералы не партнеры, которые могут с этим конкурировать на равных. 

[celestialserpent]

Формально, если не исходить из того, что разнообразие - это хорошо по определению, и смотреть на едх как на "закрытую" настолку с ассиметричным геймплеем, типа Root, то сейчас выкристаллизовались все топовые представители каждой стороны стратегического колеса. Если говорить в терминах Starcraft, есть зерграш или push (Рограх/Силас), есть defense (Рограх/Ишай) и экономика (Рограх/Трасиос), ну и идеальный мидрендж, который хуже в каждом из направлений, но может и то, и другое, и третье (Тимна/Краум).  Кому-то такое не нравится, а кому-то в самый раз. Игры, во всяком случае, менее интересными не становятся.

[kiba]

А Inalla чего-то может, или уже отротировалась из этого вашего cedh?

[ToRT]

22 минуты назад, celestialserpent сказал:

Формально, если не исходить из того, что разнообразие - это хорошо по определению, и смотреть на едх как на "закрытую" настолку с ассиметричным геймплеем, типа Root, то сейчас выкристаллизовались все топовые представители каждой стороны стратегического колеса. Если говорить в терминах Starcraft, есть зерграш или push (Рограх/Силас), есть defense (Рограх/Ишай) и экономика (Рограх/Трасиос), ну и идеальный мидрендж, который хуже в каждом из направлений, но может и то, и другое, и третье (Тимна/Краум).  Кому-то такое не нравится, а кому-то в самый раз. Игры, во всяком случае, менее интересными не становятся.

Не, я не за интерес (как о нём спорить то) и не за разнообразие (хотя очевидно, что если оно есть, то это лучше, чем когда его нет), а старая тема о главном - баланс механики "партнёрства".
Мой тезис в том, что при естественном стремлении любой колоды к игре лучшими картами/связками дополнительный командир (да и карта вообще) без дроубэка неизбежно приводит к игре партнёрами как лучшей (а в разрезе competitive-плэя единственной) стратегии.
Т.е. более коротко - механика партнёрства дисбалансна в своей сути, а не частными случаями.
Слишком много карт завязано на командира (и есть тенденция к их увеличению).

[celestialserpent]

1 минуту назад, kiba сказал:

А Inalla чего-то может, или уже отротировалась из этого вашего cedh?

Инала всегда что-то могла, другой вопрос что она местами слишком линейная, на мой вкус.

[celestialserpent]

1 минуту назад, ToRT сказал:

Не, я не за интерес (как о нём спорить то) и не за разнообразие (хотя очевидно, что если оно есть, то это лучше, чем когда его нет), а старая тема о главном - баланс механики "партнёрства".
Мой тезис в том, что при естественном стремлении любой колоды к игре лучшими картами/связками дополнительный командир (да и карта вообще) без дроубэка неизбежно приводит к игре партнёрами как лучшей (а в разрезе competitive-плэя единственной) стратегии.
Т.е. более коротко - механика партнёрства дисбалансна в своей сути, а не частными случаями.
Слишком много карт завязано на командира (и есть тенденция к их увеличению).

Ну, опять же, баланс - это не статическая, а динамическая категория. Он постоянно меняется. Убери условных партнеров, останутся командиры, типа кинана, которые и сейчас с ними прекрасно умудряются конкурировать. В будущем, таких командиров станет только больше.

В едх дело не в дополнительной карте - это скорее в дуэльниках критично, в мультике практически незаметно. Дело не в партнерах вообще, а в отдельных представителях скорее. 

Но, опять же, я скорее против любых банов в формате и за разбаны.

[ph.zombowsky]

30 минут назад, ToRT сказал:

разнообразие (хотя очевидно, что если оно есть, то это лучше, чем когда его нет)

неочевидно. метагейм с 3-5 топ колодами, хорошо играющими друг с другом и десятком колод тир2, каждая из которых хороша в определенных условиях и плоха в других, сильно интереснее метагейма с 30 колодами и балансом вида камень-ножницы-бумага-ящерица-спок…

да и когнитивный ресурс у людей конечен, особенно если в магию не каждый день играть. 

[ToRT]

15 минут назад, celestialserpent сказал:

1 - Ну, опять же, баланс - это не статическая, а динамическая категория. Он постоянно меняется. Убери условных партнеров, останутся командиры, типа кинана, которые и сейчас с ними прекрасно умудряются конкурировать. В будущем, таких командиров станет только больше.

2 - В едх дело не в дополнительной карте

1 - нет, в нашем случае баланс нарушен. У кого-то в командной зоне 1 командир, у кого-то 2. Какая тут может быть "динамическая категория", вы чего?)

2 - ЕДХ основывается на базе МТГ. В МТГ "адвантаж" - один из краеугольных камней, вокруг которого строится игра. На фундаментальном уровне. Даже если командиры-непартнёры будут иметь на + карту в руке, это не сбалансирует дополнительного командира в командной зоне.

3 - слишком много карт в формате завязано на командира/кричу (все командирские бесплатные спеллы, новые из MH за сак нонтокен-кричи, гайка, амбер, тутора, джеска вилл, мана навроде Culling the Weak и подобные, шторм-каунт, блокер в конце концов), думаю можно еще примеров накидать.
И это всё становится сильно-сильно играбельнее из-за бесплатного командира за 0 маны.
Без дроубэка!

Я думаю, что вы должны это всё понимать. Отсюда и желание играть этими командирами-партнёрами - тупо нет ничего лучше. Слишком много преимущества ни-за-что.

Ну и да - не обязательно баны. Достаточно начать с общего налога. А там посмотреть насколько это будет эффективно.

8 минут назад, ph.zombowsky сказал:

неочевидно. метагейм с 3-5 топ колодами, хорошо играющими друг с другом и десятком колод тир2, каждая из которых хороша в определенных условиях и плоха в других, сильно интереснее метагейма с 30 колодами и балансом вида камень-ножницы-бумага-ящерица-спок…

да и когнитивный ресурс у людей конечен, особенно если в магию не каждый день играть. 

Я всё соотношение колод не считал у вас в Москве, но по этой теме я вижу 50+% метагейм из партнёров.
Не конкретных, а любых.
Нет ни одной причины кроме личной симпатии не играть партнёрами на крупном турнире.

[ph.zombowsky]

29 минут назад, ToRT сказал:

 

Я всё соотношение колод не считал у вас в Москве, но по этой теме я вижу 50+% метагейм из партнёров.
Не конкретных, а любых.
Нет ни одной причины кроме личной симпатии не играть партнёрами на крупном турнире.

я в едх уже года три не играю) мое сообщение про конкретный тезис было в отрыве от формата (и в общем случае от игры)

но почему вы хотите делить всю мету на партнеров и не-партнеров? почему не на синих/несиних, или на летающих/нелетающих?

[ToRT]

8 минут назад, ph.zombowsky сказал:

я в едх уже года три не играю) мое сообщение про конкретный тезис было в отрыве от формата (и в общем случае от игры)

но почему вы хотите делить всю мету на партнеров и не-партнеров? почему не на синих/несиних, или на летающих/нелетающих?

Я же описал почему. Выше прочтите. Там опыт игры в ЕДХ не требуется)