Карты из новых сетов и Легаси

[olegfizik]

стрикса кстати в одну колоду с новым рыбом запихнули

 

и да новый недомутилейт оч нравится - только непонятно где он действительно нужен.

[Antalis]

Этот инстантный абсент боятся пускать в модерн. Ясно же, что он будет лежать вместе с пасами. Очевидно дизайнеры боятся, что "убери это на топдек, это изгони, а теперь, так и быть, можешь поискать земельку".

Со всеми этими стонами о сохранении статус кво как-то не видно реально именно тех карт, которые сломали бы формат.

Мерфолк? Ну да, он крутой в типе и модерне, но справиться с ним могут все.

Ремувал чего угодно кроме земли? Ну да, бивни с мироходцами напрягутся. Но можно подумать, что до этого белый не умел бороться с чем угодно.

 

Где дешёвый ЛД? Где тютора? Где легаси-земли? Где новый маноразгон? Где вменяемый красный ремувал?

[LasVegas]

  Цитата

Где дешёвый ЛД? Где тютора? Где легаси-земли? Где новый маноразгон? Где вменяемый красный ремувал?

синкхол\сюр забанили гады\куда больше?\ээ ненене\ГРОЗОВОЙ БОЛТ

Согласен только про тютор, что-нибудь вменяемое, типа зелёного зенита. Само собой не синим.

Изменено 18 октября 2013 пользователем LasVegas

[Behind]

Реально здорово было бы, если б издавали новые колодообразующие карты, которые на стандарт вообще едва ли могут как-то влиять (food chain, aluren, painter's servant)

[stingeraa]

  18.10.2013 в 08:09, Julegg сказал:

а мисстеп в типе сильно напрягал? А ведь в легаси он то ещё банище

Сайдили против делвера

[basilis]

  18.10.2013 в 08:35, stingeraa сказал:

Сайдили против делвера

мейном играли.

пс. форсу в типе можно издать эни тайм.

Изменено 18 октября 2013 пользователем basilis

[Buxpb]

  18.10.2013 в 07:22, Mister Full-House сказал:

Эти карты нет, но вот издать какой-нибудь каунтер уровня Форсы/волкера уровня Джейса/дров уровня БШторма в Стандарт визарда не могут.

Вовка, я думаю выпустят, но не специально=) такую поломность джейса они явно не предсказывали, 4 маны все таки

[Antalis]

  18.10.2013 в 08:28, LasVegas сказал:

синкхол\сюр забанили гады\куда больше?\ээ ненене\ГРОЗОВОЙ БОЛТ

Согласен только про тютор, что-нибудь вменяемое, типа зелёного зенита. Само собой не синим.

Что за шовинизм по отношению к красному цвету? Белый может тормозить существ, не глядя на жирноту, чёрный может, синий может да даже зелёный может! И всё это за пару ман! А красному нельзя? Почему?

[LasVegas]

А почему красный может ломать артефакты за 1 ману, за 2 маны 2 штуки, за 4 маны все, а чёрный не умеет ?

Почему у синих есть волкер уровня джэйса, с которым рядом не валялись все остальные вместе взятые?

Почему у белых есть за 1 манку унеси всех существ на боттом. За 1 ,омг, ману ВСЕХ существ на боттом О_О

И так далее.

А ты про какой-то ремувал xD

[timanid]

  18.10.2013 в 08:28, Behind сказал:

Реально здорово было бы, если б издавали новые колодообразующие карты, которые на стандарт вообще едва ли могут как-то влиять (food chain, aluren, painter's servant)

 

Я конечно не знаю, но чейн и аллюрен тип 2 сломали бы...

[OlegtheSuper]

А никто не подумал о немезисе+синий бог?

Изменено 18 октября 2013 пользователем xolEIGHT

[Mister Full-House]

  18.10.2013 в 09:34, xolEIGHT сказал:

в модерне наверняка заиграют вместе

До первого джадж кола

[Franz]

Все эти разговоры о балансе Легаси и тыц-тыц-тыц, безусловно, занятны, однако верится с трудом, ибо

а) ни Форса-2, ни Дубль-Джейс, ни Тоже-Брейншторм сами по себе формат не искалечат.

б) для действительно ломающих баланс Стандарта/Модерна карт всегда сыщется банхаммер подходящего калибра, и

в) единственный способ распродать нехилый тираж колод Commander 2013, никому априори на фиг не нужных в принципе - это тиснуть туда по одному экземпляру мега-полома для вечного формата, ради обладания которым сей продукт неминуемо разберут. Визарда не тупее паровоза, они в курсе существования вторичного рынка картонок, и всегда действуют с оглядкой на оный, печатая тот или иной сет, назначая размер тиража и MSRP, just so.

[olegfizik]

  Цитата

а) ни Форса-2, ни Дубль-Джейс, ни Тоже-Брейншторм сами по себе формат не искалечат.

стандарт мб(и то про джейса и брейншторм спорно) , а в модерне сразу же в бан

если под формат понимается легоси - то ему не нужны вторая форса , шторм , джейс

 

  Цитата

б) для действительно ломающих баланс Стандарта/Модерна карт всегда сыщется банхаммер подходящего калибра

есть подозрение что для визардов модерн+снатндарт >>>>>>> легоси, зачем им выпускать карты для легосе котрые придется банить в более важных для них форматах?

 

  Цитата

в) единственный способ распродать нехилый тираж колод Commander 2013, никому априори на фиг не нужных в принципе - это тиснуть туда по одному экземпляру мега-полома для вечного формата, ради обладания которым сей продукт неминуемо разберут. Визарда не тупее паровоза, они в курсе существования вторичного рынка картонок, и всегда действуют с оглядкой на оный, печатая тот или иной сет, назначая размер тиража и MSRP, just so.

если речь о новых картах в командере - то разве не легче пихнуть что-то либо играющее ещё и в модерне (а в идеале и в стандарте) если разговор именно про деньги и раскупаемость?

[ReplicaNT]

  18.10.2013 в 17:25, Franz сказал:

в) единственный способ распродать нехилый тираж колод Commander 2013, никому априори на фиг не нужных в принципе - это тиснуть туда по одному экземпляру мега-полома для вечного формата, ради обладания которым сей продукт неминуемо разберут. Визарда не тупее паровоза, они в курсе существования вторичного рынка картонок, и всегда действуют с оглядкой на оный, печатая тот или иной сет, назначая размер тиража и MSRP, just so.

 

Недалече как сегодня игроки нашего клуба очень жалели, что не всем (по крайней мере, сразу) достанутся новые наборы Коммандер. Причем ценностью карт в нем они не заморачиваются в принципе, ибо относительные новички. Это про "никому не нужный в принципе".

Изменено 18 октября 2013 пользователем ReplicaNT

[Franz]

  18.10.2013 в 18:57, olegfizik сказал:

стандарт мб(и то про джейса и брейншторм спорно) , а в модерне сразу же в бан

если под формат понимается легоси - то ему не нужны вторая форса , шторм , джейс

Стандарту с его быстрой ротацией и ориентированностью на грязь_и_драки даже дивизия Джейсов не угроза. Второй JTMS/FotW/etc не нужен, истина. Его и не будет. Но издать нечто аналогичного уровня применимости - вполне исполнимо.

 

  Цитата

есть подозрение что для визардов модерн+снатндарт >>>>>>> легоси, зачем им выпускать карты для легосе котрые придется банить в более важных для них форматах?

Может и придётся, а может и нет. Одна, две и даже три карты мало что делают сами по себе, и даже в том случае, если кардпул позволяет закрутить нечто крышесрывающее, порою достаточно слегка довернуть правила игры, чтобы всё вернулось на круги своя. Если, к примеру, в 2015 Core вернут стек урона, мы внезапно начнём играть в совсем другую игру - это, так сказать, к вопросу об обязательности бана.

 

  Цитата

если речь о новых картах в командере - то разве не легче пихнуть что-то либо играющее ещё и в модерне (а в идеале и в стандарте) если разговор именно про деньги и раскупаемость?

Не легче.

В чисто финансовом смысле - ты не сможешь продать "Бентли" тому, кто обычно ездит на "Мазде". "Бентли" лучше, красивее, и девушек впечатляет сильнее, но покупатель, вздохнув, будет продолжать ездить на своей японской бензотележке - или, если совсем прижмёт, плюнет и пересядет на метро. Нельзя состричь с игрока в стандарт - не "сфреического прошника в вакууме", а потребителя бустеров, силед-колод и т.п. - больше, чем он привык тратить на своеё хобби: он либо проигнорирует продукт, либо вообще задумается на тему смены "сорта травы". С модерном ещё проще - его специально поддерживают на уровне newbie-friendly, чтобы увеличить базу игроков; отсюда, к примеру, MM с его репринтами (которые подчас стоят в два-три раза дешевле огигинальных карт).

И, опять же, карты не только вытесняют, но и балансируют карты. Влияние МегаПоломанногоУберКирпича на формат с прорвой различных вариантов поконтрить/подискардить/посвордить/поэдиктить/потерминусить/попердидить/поневинраалить его в любой момент стопятнадцатью способами в любом - или почти любом - сочетании цветов будет несказанно меньше, чем на модерн или тем паче стандарт. Брейншторм-2, который чуть-чуть хуже, чем штатный БШ, будет иногда играть в дополнение к оному, но не свернёт гор; если же он получится лучше, то ситуация перевернётся, и штатным станут играть реже. Напортачить сложнее, исправить- проще, win-win.

Изменено 18 октября 2013 пользователем Franz

[Franz]

  18.10.2013 в 20:07, ReplicaNT сказал:

Недалече как сегодня игроки нашего клуба очень жалели, что не всем (по крайней мере, сразу) достанутся новые наборы Коммандер. Причем ценностью карт в нем они не заморачиваются в принципе, ибо относительные новички. Это про "никому не нужный в принципе".

Окей, никому не нужный, за редкими исключениями. Кстати, любопытно, а сколько из жалевших собственно затарятся коробочкой...

[stingeraa]

  18.10.2013 в 20:29, Franz сказал:

Стандарту с его быстрой ротацией и ориентированностью на грязь_и_драки даже дивизия Джейсов не угроза. Второй JTMS/FotW/etc не нужен, истина - но встряхивать метагейм полезно.

 

 

Может и придётся, а может и нет. Одна, две и даже три карты мало что делают сами по себе, и даже в том случае, если кардпул позволяет закрутить нечто крышесрывающее, порою достаточно слегка довернуть правила игры, чтобы всё вернулось на круги своя. Если, к примеру, в 2015 Core вернут стек урона, мы внезапно начнём играть в совсем другую игру - это, так сказать, к вопросу об обязательности бана.

 

 

Не легче.

В чисто финансовом смысле - ты не сможешь продать "Бентли" тому, кто обычно ездит на "Мазде". "Бентли" лучше, красивее, и девушек впечатляет сильнее, но покупатель, вздохнув, будет продолжать ездить на своей японской бензотележке - или, если совсем прижмёт, плюнет и пересядет на метро. Нельзя состричь с игрока в стандарт - не "сфреического прошника в вакууме", а потребителя бустеров, силед-колод и т.п. - больше, чем он привык тратить на своеё хобби: он либо проигнорирует продукт, либо вообще задумается на тему смены "сорта травы". С модерном ещё проще - его специально поддерживают на уровне newbie-friendly, чтобы увеличить базу игроков; отсюда, к примеру, MM с его репринтами (которые подчас стоят в два-три раза дешевле огигинальных карт).

И, опять же, карты не только вытесняют, но и балансируют карты. Влияние МегаПоломанногоУберКирпича на формат с прорвой различных вариантов поконтрить/подискардить/посвордить/поэдиктить/потерминусить/попердидить/поневинраалить его в любой момент стопятнадцатью способами в любом - или почти любом - сочетании цветов будет несказанно меньше, чем на модерн или тем паче стандарт. Брейншторм-2, который чуть-чуть хуже, чем штатный БШ, будет иногда играть в дополнение к оному, но не свернёт гор; если же он получится лучше, то ситуация перевернётся, и штатным станут играть реже. Напортачить сложнее, исправить- проще, win-win.

Поэтому, наверное, первого джейса побанили?

Алсо, визарда проповедуют сейчас философию "семь раз потесть, один раз запринть", а не "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть"

А все, все сломанные карты типа снапкастера, ранкора, скуллклампа и прочих были ошибками на том или ином препресс уровне. Сет, в котором все было предусмотрено и все протещено назывался професи, который опрятно входит в топ-2 худшего дизайна сетов

[Franz]

  18.10.2013 в 20:38, stingeraa сказал:

Поэтому, наверное, первого джейса побанили?

И поэтому тоже. В термин "not fun" помещается много резонов =)

 

  Цитата

Алсо, визарда проповедуют сейчас философию "семь раз потесть, один раз запринть", а не "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть"

А все, все сломанные карты типа снапкастера, ранкора, скуллклампа и прочих были ошибками на том или ином препресс уровне. Сет, в котором все было предусмотрено и все протещено назывался професи, который опрятно входит в топ-2 худшего дизайна сетов

Но даже в Prophecy есть Rhystic Study и Spore Frog, а?

 

Да, вышеизложенное всё - злостное имхо. Сорри за поток оффтопа. Готов посыпать голову пеплом и завязать язык морским узлом - если все до единого согласны, что продать людям вещи, в которых они не нуждаются, за деньги, которых эти вещи не стоят, изначально не предусмотрено планом.

 

P.S.: A Bane of Progress смешной, кста. Дорог безбожно, но...

P.S.2: Колоды с стриксами и немезисами у ретейлеров внезапно закончились, предварительно подскочив в цене на 20-25%. Конечно, совершенно случайно же.

Изменено 18 октября 2013 пользователем Franz

[olegfizik]

  Цитата

Не легче.

В чисто финансовом смысле - ты не сможешь продать "Бентли" тому, кто обычно ездит на "Мазде". "Бентли" лучше, красивее, и девушек впечатляет сильнее, но покупатель, вздохнув, будет продолжать ездить на своей японской бензотележке - или, если совсем прижмёт, плюнет и пересядет на метро. Нельзя состричь с игрока в стандарт - не "сфреического прошника в вакууме", а потребителя бустеров, силед-колод и т.п. - больше, чем он привык тратить на своеё хобби: он либо проигнорирует продукт, либо вообще задумается на тему смены "сорта травы". С модерном ещё проще - его специально поддерживают на уровне newbie-friendly, чтобы увеличить базу игроков; отсюда, к примеру, MM с его репринтами (которые подчас стоят в два-три раза дешевле огигинальных карт).

Я может не очень правильно выразился , но я имел ввиду примерно следующее - если бы например в один из наборов положили один тотсиз и скажем один шокленд - продажи пошли бы ещё шустрее , и ненужно было бы придумывать рыба и прочий недомутилейт, никто не спорит что наличие в наборе уникальных для легосе и при этом играбельных карт улучшает его продажи , но наборы командера это далеко не только про срубить бабла на легосе магах. А вот ввести в легосе карты которые пока не хочется вводить в стандарт - это да.

Про модерн немножко не понял что имелось ввиду.

 

  Цитата

Но издать нечто аналогичного уровня применимости - вполне исполнимо.

Уровня применимости шторма и форсы ? слабо вериться , а джейса - имхо вполне - делвер и лилька вполне себе поспоставимы по значению кмк. Но тут опять таки приходится оглядываться на модерн , поэтому не только бесплатный контров и одномановых кантрипов уровня пондера вероятно не будет(или они будут слишком условны) , но даже функциональных репринтов например гайки(ну например дающую ману только за зеленых нон токен эльфов) мы вряд ли увидим

 

 

  Цитата

Может и придётся, а может и нет. Одна, две и даже три карты мало что делают сами по себе, и даже в том случае, если кардпул позволяет закрутить нечто крышесрывающее, порою достаточно слегка довернуть правила игры, чтобы всё вернулось на круги своя. Если, к примеру, в 2015 Core вернут стек урона, мы внезапно начнём играть в совсем другую игру - это, так сказать, к вопросу об обязательности бана

С одной стороны хочется согласится , с другой мистик напару с джейсом показали обратное например.

 

P.S. А никто не в курсе когда следуюший Planechase?

Изменено 18 октября 2013 пользователем olegfizik

[Franz]

  18.10.2013 в 22:13, olegfizik сказал:

Я может не очень правильно выразился , но я имел ввиду примерно следующее - если бы например в один из наборов положили один тотсиз и скажем один шокленд - продажи пошли бы ещё шустрее.

Не думаю. Карты, которые есть в стандарте, проще обрести в стандарте же - и дешевле, кста.

 

  Цитата

Уровня применимости шторма и форсы ? слабо вериться , а джейса - имхо вполне - делвер и лилька вполне себе поспоставимы по значению кмк. Но тут опять таки приходится оглядываться на модерн , поэтому не только бесплатный контров и одномановых кантрипов уровня пондера вероятно не будет(или они будут слишком условны) , но даже функциональных репринтов например гайки(ну например дающую ману только за зеленых нон токен эльфов) мы вряд ли увидим

Прямо таки завтра - истинно, не увидим. И репринта форсы, вастика или имперского рекрутёра - тоже. А функциональных аналогов, способных заменить сии гиперпереоценённые анкоммоны в некоторых колодах - можем.

  Показать содержимое

Скажем, "вастик", наносящий боль за активацию, и экзайлящий себя вместе с целевой небазовой землёй. Или рекрутёра, ищущего мелкое существо только при наличии у тебя под контролем зелёного перманента.

 

 

  Цитата

С одной стороны хочется согласится , с другой мистик напару с джейсом показали обратное например.

Мистик на пару с фантастическими "оружиями", ты имел в виду? И Джейс, которого можно было поставить, удержать на столе и с которого было что искать? Они клёвые, спору нет - но тоже ведь не в вакуум упали, а на удобренную почву.

[Сергей Саар]

  18.10.2013 в 22:13, olegfizik сказал:

но даже функциональных репринтов например гайки(ну например дающую ману только за зеленых нон токен эльфов) мы вряд ли увидим

Nykthos, Shrine to Nyx

[olegfizik]

ну это скорее функциональный репринт кофферсов

Изменено 20 октября 2013 пользователем olegfizik

[uberburner]

  20.10.2013 в 16:22, olegfizik сказал:

ну это скорее функциональный репринт кофферсов

ну, кост от кофферсов, эффект - от гайки, только лучше.

[olegfizik]

эффект не от гайки и не всегда лучше , но да ладно не важно , раз общественность считает что никтос функциональный репринт гайки спорить не буду