Всякое про брекеты

[goodspeed]

9 минут назад, Николай Иенко сказал:

Возможно тебе стоит прочитать что такое масс ленд денаял

Ой, а что такое ? Что случилось ? 

 

[zell_36]

30.10.2026 в 10:15, goodspeed сказал:

Ой, а что такое ? Что случилось ? 

Довольно удивительно, что даже бездушная машина такие вещи понимает, а люди, для которых это пишется -- нет

[ofeig]

6 часов назад, GoGaGaGa сказал:

В том, что если ты просто решишь положить хорошие карты, которые сами по себе тебя, ну, условно рампят (пусть будут камни и ритуалы например), а потом тебе приходит гейзер маны с пытка огненным градом, что позволяет закрыть игру ходу так к 5-6, то встанет вопрос - а что делать? Сидеть ещё 2-3 хода и просто терпеть, или всё же закрыть игру и просто перейти к следующей? В каждой отдельно взятой плейгруппе на это, полагаю, по разному смотрят

а вам Гейзер подкинули чтоли? )

или вы по собственной воле составляли колоду таким образом чтобы она в некоторых раскладах закрывала игру на 5-6 или даже раньше? (как мулдрота обсуждаемая выше)

Тут больше похоже что вы изначально шли на игру по Б2 с ожиданиями отличными от Б2.

[uberburner]

29.10.2026 в 16:28, ZvEroBoY сказал:

52 карт

Так-то интересная задача: закрыть двухкарточные бесконечные комбы баном минимального количества карт. Кажется, здесь даже сплинтер твин недозакрыли.

[ZvEroBoY]

17 минут назад, uberburner сказал:

Так-то интересная задача: закрыть двухкарточные бесконечные комбы баном минимального количества карт. Кажется, здесь даже сплинтер твин недозакрыли.

Вот друиза забыл, да. А антап эфыекты закрыты до 3 карточных комбо, вы про какой вариант лупа беспокоитесь ?

По логике остаются лупы с завершением ограниченных ресурсов.

Изменено 13 часов назад пользователем ZvEroBoY

[uberburner]

30.10.2026 в 13:11, ZvEroBoY сказал:

какой вариант лупа

Любой, где Bounding Krasis может заменить Pestermite 

[ZvEroBoY]

4 минуты назад, uberburner сказал:

Любой, где Bounding Krasis может заменить Pestermite 

Эх... надо глубже копать, так список до 82 карт раздувается

Изменено 13 часов назад пользователем ZvEroBoY

[GoGaGaGa]

30.10.2026 в 13:44, ofeig сказал:

а вам Гейзер подкинули чтоли? )

или вы по собственной воле составляли колоду таким образом чтобы она в некоторых раскладах закрывала игру на 5-6 или даже раньше? (как мулдрота обсуждаемая выше)

Тут больше похоже что вы изначально шли на игру по Б2 с ожиданиями отличными от Б2.

На моей памяти гейзер лежит в 3-4 преконах суммарно, соответственно должен проходить под основное определение бр2 как "преконы и что-то +/- на их уровне". Тем более что это всё ещё ритуал за 5 маны, пусть и довольно сильный

[Gallexy]

5 часов назад, ToRT сказал:

Какая всё-таки замечательная и всем совершенно понятная система брэкетов! Никаких никогда споров не создаёт. Отличная работа комитета!

Просто безотносительно брэкетов, их "духа" и всего остального. Ответьте себе на вопрос:

"Какой скорости вы ожидаете от формата, в котором разрешено играть Sol Ring"?

И если давайте без этой казуистики "Смотря какой bracket, смотря какой details".
Если вы хотите победу после 3-5-6-го и т.д. хода и вот это всё, то зачем в формате остаётся карта, которая "пуляет" любого игрока на +2 хода относительно стола?
Как вы собираетесь в своём "казуальном 2-брэкетном на кокосовом молоке" столе догонять игрока с 7 манами на третий? У вас 2, а у него 7.

Разрешенный во всех 5 недобанлистах Сол Ринг это квинтэссенция несостоятельности системы в своём фундаменте. Что бы мы дальше на нём ни строили, всё свалится в уже почти религиозные споры о том как читать священное писание дух казуальной игры.
Вот уж точно это не то, что ты ожидаешь зайдя за правилами на официальный сайт формата.

[ofeig]

16 минут назад, GoGaGaGa сказал:

На моей памяти гейзер лежит в 3-4 преконах суммарно, соответственно должен проходить под основное определение бр2 как "преконы и что-то +/- на их уровне". Тем более что это всё ещё ритуал за 5 маны, пусть и довольно сильный

Только ни в одной из этих дек не лежит та же пытка, вы если их проанализируете то сможете заметить что в них гейзер максимум поможет вам поставить 1-2 тушки на стол, но речь о том чтобы убить всех там даже не идет. Выпускались конечно коммандиры с комбами, но это скорее исключение чем правило.

[ZvEroBoY]

Вот нашел список движков комб, собирайте

1. Семейство: Бесплатные конвертеры жертвы (0-cost Sacrifice Outlets)

Карты, позволяющие бесконечно и бесплатно жертвовать существ/артефакты для замыкания циклов смерти.

Ashnod's Altar

Phyrexian Altar

Altar of Dementia

Goblin Bombardment

Blasting Station

Viscera Seer

Carrion Feeder

Woe Strider

Yahenni, Undying Partisan

Sadistic Glee

Thermopod

Food Chain

2. Семейство: Само-разворот за ману (Self-Untappers & Cost Reducers)

Артефакты и существа, способные разворачивать себя сами, и карты, снижающие эту стоимость до нуля.

13. Basalt Monolith

14. Grim Monolith

15. Mana Vault

16. Devoted Druid

17. Pili-Pala

18. Grand Architect

19. Power Artifact

20. Rings of Brighthearth

21. Kinnan, Bonder Prodigy

22. Zirda, the Dawnwaker

3. Семейство: Направленный разворот за микро-стоимость (Targeted Mana Untappers)

Карты, дающие перманенту способность бесконечного разворота за фиксированную микро-ману.

23. Freed from the Real

24. Pemmin's Aura

25. Gauntlets of Light

26. Staff of Domination

27. Umbral Mantle

28. Sword of the Paruns

4. Семейство: Триггерный разворот при входе (ETB Untappers / Splinter Twin & Kiki Пул)

Полный пул существ, которые разворачивают перманент при входе на поле боя, создавая бесконечных токенов.

29. Deceiver Exarch

30. Pestermite

31. Bounding Krasis

32. Hyrax Tower Scout

33. Village Bell-Ringer

34. Corridor Monitor

35. Breaching Hippocamp

36. Sparring Mummy

37. Great Oak Guardian

38. Zealous Conscripts

39. Cloud of Faeries

40. Peregrine Drake

41. Great Whale

42. Palinchron

5. Семейство: Пассивный разворот от чужого входа/розыгрыша (Static Untappers)

Карты, которые разворачиваются сами (или разворачивают других) каждый раз, когда на поле заходит перманент или разыгрывается заклинание.

43. Intruder Alarm

44. Midnight Guard

45. Sunstrike Regiment

46. Mirran Spy

47. Battered Golem

48. Chakram Retriever

49. Nettle Sentinel

50. Earthcraft

6. Семейство: Мгновенное мигание и копирование заклинаний (Blink & Magecraft Spell-Loops)

Движки, зацикливающие перманенты через мгновенное изгнание-возврат или бесплатное бесконечное копирование на стеке.

51. Deadeye Navigator

52. Felidar Guardian

53. Restoration Angel

54. Cloudstone Curio

55. Hullbreaker Horror

56. Tidespout Tyrant

57. Displacer Kitten

58. Dualcaster Mage

59. Naru Meha, Master Wizard

60. Chain of Smog

61. Twinning Staff

62. Ral, Storm Conduit

7. Семейство: Аннигиляция жетонов -1/-1 (Persist / Undying / Counter Counters)

Движки, которые убирают или блокируют жетоны с существ, делая их бессмертными под эффектами жертвы.

63. Melira, Sylvok Outcast

64. Vizier of Remedies

65. Mikaeus, the Unhallowed

66. Solemnity

67. Ghave, Guru of Spores

8. Семейство: Приемники жетонов +1/+1 (Counter-to-Token Generators)

Карты, создающие новое существо каждый раз, когда на них кладется жетон +1/+1.

68. Scurry Oak

69. Herd Baloth

70. Basking Broodscale

9. Семейство: Замкнутый вампиризм и пулеметы жетонов (Direct Damage & Drain Loops)

Карты, превращающие изменение ваших хитов в урон, или сбрасывающие жетоны ради бесконечных выстрелов стола.

71. Exquisite Blood

72. Sanguine Bond

73. Vito, Thorn of the Dusk Rose

74. Dina, Soul Steeper

75. Cliffhaven Vampire

76. Walking Ballista

77. Triskelion

78. Heliod, Sun-Crowned

79. All Will Be One

80. Spike Feeder

81. Famished Paladin

10. Семейство: Бесконечное время (Extra Turn Loops & Locks)

Карты, позволяющие бесконечно покупать ходы, размножать жетоны времени или намертво запирать оппонентов в фазах.

82. Time Sieve

83. Time Vault

84. Magistrate's Scepter

85. Nexus of Fate

86. Beacon of Tomorrows

87. Conjurer's Closet

88. Soulherder

89. Lethal Vapors

90. Maralen of the Mornsong

11. Семейство: Принудительное стирание колоды (Mill & Exile Loops)

Связки, которые за одну активацию полностью уничтожают библиотеку игрока.

91. Helm of Obedience

92. Painter's Servant

93. Grindstone

12. Семейство: Бесконечный и полубесконечный добор с топа/руки (Infinite & Resource Draw Loops)

Движки, позволяющие вытянуть всю колоду в руку за счет ресурсов самой колоды, руки или хитов.

94. Sensei's Divining Top

95. The Reality Chip

96. Bolas's Citadel

97. Skullclamp

98. Kindred Discovery

99. Shimmering Wings

100. Flickering Ward

101. Hermit Druid

102. Curiosity

103. Ophidian Eye

104. Tandem Lookout

105. The Gitrog Monster

106. Tortured Existence

107. Psychosis Crawler

108. Zada, Hedron Grinder

109. Hedge Shredder

110. Yawgmoth's Will

[Николай Иенко]

4 часа назад, goodspeed сказал:

Ой, а что такое ? Что случилось ? 

 

А случилось то что ты сначала ссылаешься на один атрибут, запрещенный в брекете, а потом кидаешь скрины нейросети, которая пишет про другие атрибуты. 

А что такое масс ленд денаял-то ты прочитал? 

1 час назад, GoGaGaGa сказал:

На моей памяти гейзер лежит в 3-4 преконах суммарно, соответственно должен проходить под основное определение бр2 как "преконы и что-то +/- на их уровне". Тем более что это всё ещё ритуал за 5 маны, пусть и довольно сильный

По заверению самих визардов, некоторые преконы выходят за пределы 2го брекета по силе. 

Изменено 11 часов назад пользователем Николай Иенко

[var]

29.10.2026 в 18:06, ph.zombowsky сказал:

 

И не поймут. Люди уверены что понимают абстрактный дух б2, которого нет и который поэтому понять невозможно. Когда кто-то так же уверен что понимает его (очевидно, иначе) - они говроят что это другой просто ломатель и делает вид что не понимает.

Осознать что нечто столь абстрактное во-первых не формализуемо и поэтому неприменимо, во-вторых чисто by desing может и будет понятно по-разному они почему-то не могут либо не хотят.

 

Кто-то в б2 считает что надо побеждать только комбатом без триков (никаких Triumph of the Hordes!), кому-то ок нонкомбат урон, но без ОТК, кому-то ок ОТК но не раньше 8 хода и минимум из 4 кусков. И каждый уверен что именно он и понимает суть б2 )

Я не удивлюсь, что кто-то будет рассуждать о духе игры, даже если колода соберёт комбинацию из чужих карт и победит в конкретной партии… само понятие «дух чего-то там» позволяет любое несовпадение своих ожиданий с реальностью трактовать не как разочарование, а как несоответствие духу игры и попытку выбраковки из плейгруппы разочаровывающего. 🙂

По-этому любая философия как часть правил и ограничений игры- мягко говоря плохая идея и мало отличается от «мы тут в плейгруппе договорились».

Брекеты очень в стиле старого комитета, относительно бесполезны и очень инклюзивны (примерно как половина их старых банов, если не больше). Но порадуемся что даже в таком виде они в чём-то помогают, для меня это до сих пор удивительно.

Хотя срачи в плейгруппах никуда всё равно не делись, зато некоторые мемы из этой темы сделали мой день - спасибо авторам за них! 🙂

[var]

11 часов назад, ZvEroBoY сказал:

Вот нашел список движков комб, собирайте

1. Семейство: Бесплатные конвертеры жертвы (0-cost Sacrifice Outlets)

Карты, позволяющие бесконечно и бесплатно жертвовать существ/артефакты для замыкания циклов смерти.

Ashnod's Altar

Phyrexian Altar

Altar of Dementia

Goblin Bombardment

Blasting Station

Viscera Seer

Carrion Feeder

Woe Strider

Yahenni, Undying Partisan

Sadistic Glee

Thermopod

Food Chain

2. Семейство: Само-разворот за ману (Self-Untappers & Cost Reducers)

Артефакты и существа, способные разворачивать себя сами, и карты, снижающие эту стоимость до нуля.

13. Basalt Monolith

14. Grim Monolith

15. Mana Vault

16. Devoted Druid

17. Pili-Pala

18. Grand Architect

19. Power Artifact

20. Rings of Brighthearth

21. Kinnan, Bonder Prodigy

22. Zirda, the Dawnwaker

3. Семейство: Направленный разворот за микро-стоимость (Targeted Mana Untappers)

Карты, дающие перманенту способность бесконечного разворота за фиксированную микро-ману.

23. Freed from the Real

24. Pemmin's Aura

25. Gauntlets of Light

26. Staff of Domination

27. Umbral Mantle

28. Sword of the Paruns

4. Семейство: Триггерный разворот при входе (ETB Untappers / Splinter Twin & Kiki Пул)

Полный пул существ, которые разворачивают перманент при входе на поле боя, создавая бесконечных токенов.

29. Deceiver Exarch

30. Pestermite

31. Bounding Krasis

32. Hyrax Tower Scout

33. Village Bell-Ringer

34. Corridor Monitor

35. Breaching Hippocamp

36. Sparring Mummy

37. Great Oak Guardian

38. Zealous Conscripts

39. Cloud of Faeries

40. Peregrine Drake

41. Great Whale

42. Palinchron

5. Семейство: Пассивный разворот от чужого входа/розыгрыша (Static Untappers)

Карты, которые разворачиваются сами (или разворачивают других) каждый раз, когда на поле заходит перманент или разыгрывается заклинание.

43. Intruder Alarm

44. Midnight Guard

45. Sunstrike Regiment

46. Mirran Spy

47. Battered Golem

48. Chakram Retriever

49. Nettle Sentinel

50. Earthcraft

6. Семейство: Мгновенное мигание и копирование заклинаний (Blink & Magecraft Spell-Loops)

Движки, зацикливающие перманенты через мгновенное изгнание-возврат или бесплатное бесконечное копирование на стеке.

51. Deadeye Navigator

52. Felidar Guardian

53. Restoration Angel

54. Cloudstone Curio

55. Hullbreaker Horror

56. Tidespout Tyrant

57. Displacer Kitten

58. Dualcaster Mage

59. Naru Meha, Master Wizard

60. Chain of Smog

61. Twinning Staff

62. Ral, Storm Conduit

7. Семейство: Аннигиляция жетонов -1/-1 (Persist / Undying / Counter Counters)

Движки, которые убирают или блокируют жетоны с существ, делая их бессмертными под эффектами жертвы.

63. Melira, Sylvok Outcast

64. Vizier of Remedies

65. Mikaeus, the Unhallowed

66. Solemnity

67. Ghave, Guru of Spores

8. Семейство: Приемники жетонов +1/+1 (Counter-to-Token Generators)

Карты, создающие новое существо каждый раз, когда на них кладется жетон +1/+1.

68. Scurry Oak

69. Herd Baloth

70. Basking Broodscale

9. Семейство: Замкнутый вампиризм и пулеметы жетонов (Direct Damage & Drain Loops)

Карты, превращающие изменение ваших хитов в урон, или сбрасывающие жетоны ради бесконечных выстрелов стола.

71. Exquisite Blood

72. Sanguine Bond

73. Vito, Thorn of the Dusk Rose

74. Dina, Soul Steeper

75. Cliffhaven Vampire

76. Walking Ballista

77. Triskelion

78. Heliod, Sun-Crowned

79. All Will Be One

80. Spike Feeder

81. Famished Paladin

10. Семейство: Бесконечное время (Extra Turn Loops & Locks)

Карты, позволяющие бесконечно покупать ходы, размножать жетоны времени или намертво запирать оппонентов в фазах.

82. Time Sieve

83. Time Vault

84. Magistrate's Scepter

85. Nexus of Fate

86. Beacon of Tomorrows

87. Conjurer's Closet

88. Soulherder

89. Lethal Vapors

90. Maralen of the Mornsong

11. Семейство: Принудительное стирание колоды (Mill & Exile Loops)

Связки, которые за одну активацию полностью уничтожают библиотеку игрока.

91. Helm of Obedience

92. Painter's Servant

93. Grindstone

12. Семейство: Бесконечный и полубесконечный добор с топа/руки (Infinite & Resource Draw Loops)

Движки, позволяющие вытянуть всю колоду в руку за счет ресурсов самой колоды, руки или хитов.

94. Sensei's Divining Top

95. The Reality Chip

96. Bolas's Citadel

97. Skullclamp

98. Kindred Discovery

99. Shimmering Wings

100. Flickering Ward

101. Hermit Druid

102. Curiosity

103. Ophidian Eye

104. Tandem Lookout

105. The Gitrog Monster

106. Tortured Existence

107. Psychosis Crawler

108. Zada, Hedron Grinder

109. Hedge Shredder

110. Yawgmoth's Will

Полезное, спасибо. )

Но я бы всем советовал отталкиваться не только от двух карт, но прежде всего от цели замедлить игру к N-ходу, сами по себе комбинации не выигрывают, ну раздал себе человек и победил т2/т3 условно - это не проблема, проблема обычно добиться консистентной длительности игры на столах стабильно до N-хода.

А так, мой любимый пример - это комба с Worldgorger Dragon, если мета не умеет на неё отвечать - это уже анекдот, а не мета.

Но это я такой человек, я никогда не пойму зачем хотеть играть в игру, где например можно не класть ответы в колоду, потому что философия так подсказала (если вы при этом не стримите и не пишете игру на ю-туб, а уж играть так регулярно…), но я по-этому и в брекеты даже не пытаюсь залезать.