Всякое про брекеты

[TeOr]

Только что, ToRT сказал:

Если вы раздали себе СолРинг в стартовую и получили преимущество - ваша колода негодная для такого брэкета. Меняйте колоду/стол/брэкет - "Вам здесь не рады!"

->

Цитата

Б2 деки, преконы, слабые трайблы, нишевые командиры, просто не должны быть сконстрируированы так, чтобы левельжнуть этот адвантаж и закрыть игру до того, как соперники объединяться.

Цитата

Вы себе как-будто нарочно воображаете игроков, начисто лишённых хоть каких-то игровых амбиций.

-> 

Скрытый текст

 

[jfkSent]

20 минут назад, TeOr сказал:

->

-> 

  Скрыть содержимое

 

 

забыл что мтг превратилась в игру в поддавки

[Антрополог]

15 часов назад, Николай Иенко сказал:

Комитет не мог побанить сол ринг потому что это сделало бы все (кроме одного) преконы нелегальными (да и бОльшую часть самосборов тоже, полагаю).

Вот тут Визарды разрешают играть забаненой Expressive Iteration в челенж деке, если в неё не вносить изменения.

Вот тут происходит тоже самое с Stoneforge Mystic.

Вот тут происходит тоже самое с Faceless Haven.

Можешь пояснить, почему по такой же логике нельзя было прописать что сол ринги допускаются в преконах, если эти преконы остаются неизменны, а во всех остальных случаях забанены?

 

Изменено 13 часов назад пользователем Антрополог

[Xenobait]

10 часов назад, jfkSent сказал:

тогда можно будет класть что-то вместо сол ринга, аля циклоник и бесить весь стол

Зато у тебя колода без Сол ринга. ИМХО сложно найти карту легальную в ЕДХ, которую ты бы не заменил бы на Сол Ринг

[Антрополог]

Или вот мой любимый прекон Мистический интеллект с забаненым Dockside Extortionist.

В одном клубе мне на серьёзных щах говорили, что этим преконом нельзя играть, но они, так уж и быть, мне разрешают. Это был не турнир даже, просто посиделки.

 

[Николай Иенко]

8 часов назад, Антрополог сказал:

Или вот мой любимый прекон Мистический интеллект с забаненым Dockside Extortionist.

ты не видишь разницы между "внести один прекон в исключения" и "внести все преконы, кроме одного, в исключения"?

Изменено 5 часов назад пользователем Николай Иенко

[Николай Иенко]

8 часов назад, Антрополог сказал:

Можешь пояснить, почему по такой же логике нельзя было прописать что сол ринги допускаются в преконах, если эти преконы остаются неизменны, а во всех остальных случаях забанены?

А почему ты впринципе спрашиваешь у меня что там можно было или нельзя было делать комитету? Потому что я написал о том почему не побанили солринг?

Написать они могут что угодно, вопрос какую реакцию это вызовет у комьюнити. Реакцию на бан доксайда и лотуса мы видели. Реакцию на бан сол ринга представить тоже можно.

[Антрополог]

6 минут назад, Николай Иенко сказал:

ты не видишь разницы между "внести один прекон в исключения" и "внести все преконы, кроме одного, в исключения"?

Я вижу 0 смысла в том, чтобы обсуждать в принципе какие-либо баны применительно к преконам. Преконы по умолчанию должны играться как есть из коробки безотносительно того есть ли в них ранее забаненые или в последствии забаненые карты. 

3 минуты назад, Николай Иенко сказал:

Реакцию на бан доксайда и лотуса мы видели. Реакцию на бан сол ринга представить тоже можно.

Какую реакцию? Подавляющее большинство было двумя руками за эти баны, кроме нескольких личностей, что создавали тут отдельный комитет. За бан Сол ринга, при условии оставления его в преконах, тоже никто бы сильно не возражал, особенно в 3 брекете.

[Денис Дергач]

9 минут назад, Антрополог сказал:

Какую реакцию? Подавляющее большинство было двумя руками за эти баны, кроме нескольких личностей, что создавали тут отдельный комитет. За бан Сол ринга, при условии оставления его в преконах, тоже никто бы сильно не возражал, особенно в 3 брекете.

Какую реакцию? Не знаю даже. Угрозы расправой, сталкинг и преследования на протяжении нескольких месяцев даже после передачи бразд правления в руки визардов. 

[Антрополог]

А, т.е. Сол ринг не забанили из-за угрозы жизни членам Комитета? Окей, но сейчас то рулит не комитет, а сами визарды. Что мешает им забанить солринг? Боятся массовых погромов и бунтов?

Изменено 4 часа назад пользователем Антрополог

[Денис Дергач]

8 минут назад, Антрополог сказал:

А, т.е. Сол ринг не забанили из-за угрозы жизни членам Комитета? Окей, но сейчас то рулит не комитет, а сами визарды. Что мешает им забанить солринг? Боятся массовых погромов и бунтов?

Бан доксайда, крипта и лотуса ПОВЛЁК ЗА СОБОЙ угрозы расправой в адрес комитета, от чего он и схлопнулся, а не комитету угражали, лишь бы сол ринг не забанили.

Сол ринг не банят, да и не забанят никогда, так как это одна из основополагающих карт формата. Не смотря на то, что визарда называют Коммандирскую Башню, Аркейн Сигнет и Сол Ринг ошибками - они не забанят их, так как это карты, заложенные уже в саму философию формата. Это как фечки в модерне забанить

[Xenobait]

38 минут назад, Николай Иенко сказал:

ты не видишь разницы между "внести один прекон в исключения"

Ну технически два прекона. Из 2011 Political Puppets тоже технически нелегален из-за забаненой карты

[Gallexy]

48 минут назад, Николай Иенко сказал:

Реакцию на бан сол ринга представить тоже можно.

Строго положительная же

[goodspeed]

43 минуты назад, Антрополог сказал:

Подавляющее большинство было двумя руками за эти баны, кроме нескольких личностей, что создавали тут отдельный комитет.

Великое событие. Спасибо визардам, благодаря этим банам мы узнали, кто на самом деле казуал и чьим мнением по поводу едх можно вытереть экран монитора.

[Николай Иенко]

17 минут назад, Xenobait сказал:

Ну технически два прекона. Из 2011 Political Puppets тоже технически нелегален из-за забаненой карты

По одному прекону на каждый бан. Так-то из коробки нелегален еще и Upgrades Unleashed. Но на своем сайте они напрямую пишут, что если хочешь играть преконом - замени нелегальную карту любой землей

[Gallexy]

20 минут назад, Xenobait сказал:

Ну технически два прекона. Из 2011 Political Puppets тоже технически нелегален из-за забаненой карты

А ещё в преконах геймченджеры

[goodspeed]

24 минуты назад, Денис Дергач сказал:

Сол ринг не банят, да и не забанят никогда, так как это одна из основополагающих карт формата

Что в ней такого основополагающего для 100-карточного синглтона ? Можно аргументированный ответ услышать ?

[zell_36]

03.11.2026 в 12:55, Николай Иенко сказал:

замени нелегальную карту любой землей

Там же нет нелегальных карт

Просто маленькая инди-компания не справилась с печатью и напечатала две одинаковых земли в наборе

[Антрополог]

22 минуты назад, Николай Иенко сказал:

Но на своем сайте они напрямую пишут, что если хочешь играть преконом - замени нелегальную карту любой землей

А терпеть давай вместе внимательно почитаем что именно тут пишут - 

deck was inadvertently printed with two copies of Mossfire Valley instead of an additional basic land. Players wanting to play the deck in Commander should swap out the extra copy of Mossfire Valley for a basic land or the land of their choice.)

Тебе не кажется, что две копии одной карты, вместо одной из которых забыли положить землю и забаненые карты, это немного разный случай? Или ты надеялся что всем будет лень переходить по ссылке и читать статью?

[Денис Дергач]

20 минут назад, goodspeed сказал:

Что в ней такого основополагающего для 100-карточного синглтона ? Можно аргументированный ответ услышать ?

Это карта, которая была практически во всех преконах начиная с самых первых. Как следствие, у подавляющегося большинства напрямую ассоциируется с коммандиром. На текущий момент, Сол Ринг находится в 83% колод, если обратиться к edhrec. Это буквально самая популярная карта формата, сразу за которой идёт Arcane Signet с 72% включения в колоды и Swords to Plowshares с 61%.

[Антрополог]

11 минут назад, Денис Дергач сказал:

Это карта, которая была практически во всех преконах начиная с самых первых. Как следствие, у подавляющегося большинства напрямую ассоциируется с коммандиром. На текущий момент, Сол Ринг находится в 83% колод, если обратиться к edhrec. Это буквально самая популярная карта формата, сразу за которой идёт Arcane Signet с 72% включения в колоды и Swords to Plowshares с 61%.

И? Лотус и крипт тоже были в 99% колод тех кто мог себе их позволить?

Ты же понимаешь насколько слаб этот аргумент?

Просто попытайся нормально объяснить что такое "лицо формата"? Придумали ли солринг исключительно для едх как тот же сигнет, тавер или лотос? Нет, он появился раньше формата. Всегда ли он был в едх по умолчанию? Нет, до появления преконов мы как-то играли без солрингов. Лицо формата это Элдридж Драгон, то, с чего всё началось. А солринг просто зассали банить, хотя он существенно разгоняет игры и даёт значительное преимущество наровне с криптом и лотосом, и прикрылись какими-то левыми отмазками про "дух едх". А ты эту пургу и дальше несёшь, хотя очевидно, что это была ошибка комитета.

Изменено 3 часа назад пользователем Антрополог

[Innocent]

19 часов назад, TeOr сказал:

Это превращает Солринг не в паразита Б2, а напротив, полезный паверлевел чеклист. 

У меня есть небольшой опыт организации турниров EDH в около казуальном формате. Мы организуем посиделки на 30-40 человек несколько раз в год с ограничением по деньгам на всю колоду. На своих турнирах мы внесли ровно один бан в дополнение к официальному банлисту, так как играть было буквально невозможно. Мы забанили сол ринг. 
По результатам двух проведенных турниров после этого решения - ни один человек не пожаловался на это. 
Игра с солрингом становится просто концептуально неправильной, если не рассматривать б4 и б5 без ограничений. У нас павер левел колод - победы т5-т6, если тебе не мешают. Многие преконы лишь чуть-чуть медленнее на ход-два. В таких условиях сол ринг позволяет обогнать всех оппонентов на 1-2 хода, что создает ощутимое преимущество за столом, которое всем участникам очевидно. А дальше оставшиеся три участника объединяются против игрока с сол рингом. Любой итог такой ситуации плох - игрок с сол рингом проиграл и расстроен, что его пинали всем столом, что не похоже на игру в четвером, а похоже на один против команды (что так и есть), либо он выиграл и три игрока (оправданно) считают, что в этом очень помогла одна конкретная карта. При этом выше уже упоминали, что карта является автоинклюдом во все колоды, что тоже показывает не очень здоровый дизайн. Если два игрока вытащили солринг, а два нет, то игроки с сол рингами зачастую играют на победу между собой, а шансы остальных существенно падают. 

Короче, по моему мнению одна (и только одна) карта в казуальных форматах создает такой сильный перекос, неправильный паттерн игры и вообще несет в себе столько проблем. Имхо, надо убирать из преконов и вносить в GC. 

Другие сильны карты тоже есть, но общий объем проблем даже не близок, особенно на фоне того, что карта доступна все и во все колоды ложится всегда. В Б4 и Б5 с ней проблем нет, но там она играет не так часто.

Изменено 3 часа назад пользователем Innocent
Повторение

[goodspeed]

1 час назад, Денис Дергач сказал:

Это карта, которая была практически во всех преконах начиная с самых первых. Как следствие, у подавляющегося большинства напрямую ассоциируется с коммандиром. На текущий момент, Сол Ринг находится в 83% колод, если обратиться к edhrec. Это буквально самая популярная карта формата, сразу за которой идёт Arcane Signet с 72% включения в колоды и Swords to Plowshares с 61%.

А в чем проблема её побанить то, ничего не понял ?

[TeOr]

1 час назад, Innocent сказал:

Короче, по моему мнению одна (и только одна) карта в казуальных форматах создает такой сильный перекос, неправильный паттерн игры и вообще несет в себе столько проблем. Имхо, надо убирать из преконов и вносить в GC. 

спору нет, солринг сильная карта. однако рассуждения в ключе "брекеты прелесть потому что солринг не гч" я считаю фарсом

[Николай Иенко]

1 час назад, zell_36 сказал:

Там же нет нелегальных карт

Просто маленькая инди-компания не справилась с печатью и напечатала две одинаковых земли в наборе

Согласен, не так выразился 

 

1 час назад, Антрополог сказал:

Тебе не кажется, что две копии одной карты, вместо одной из которых забыли положить землю и забаненые карты, это немного разный случай? Или ты надеялся что всем будет лень переходить по ссылке и читать статью?

А теперь давай посмотрим что я написал

Цитата

Так-то из коробки нелегален еще и Upgrades Unleashed. 

Я где-то писал что он нелегален из-за забаненной карты? А так-то я конечно надеялся что всем, особенно тебе, будет лень переходить по ссылке, именно поэтому я ее нашел и приложил в сообщение. 

Ты сказать-то что хочешь?