Всякое про брекеты

[ToRT]

6 минут назад, Антрополог сказал:

Нет, мы определились, что брекеты нужны тем кому они нужны и не нужны тем, кому не нужны. Это по прежнему удобный механизм разграничения. 

Согласен!
Как гороскоп.
Очень полезный механизм.

Изменено 13 часов назад пользователем ToRT

[Антрополог]

4 минуты назад, ToRT сказал:

Как гороскоп.

Как светофор.

Ты можешь с каждым отдельным человеком в каждом отдельном сообществе обсуждать рул 0 кому и как ехать и идти.

А можешь пользоваться международной системой: красный - газ, жёлтый - внимание, зелёный - стой. 

[ToRT]

Только что, Антрополог сказал:

Как светофор.

Ты можешь с каждым отдельным человеком в каждом отдельном сообществе обсуждать рул 0 кому и как ехать и идти.

А можешь пользоваться международной системой: красный - газ, жёлтый - внимание, зелёный - стой. 

Давайте я проговорю еще раз, т.к. никто не обязан читать всё, что мы тут понаписали:

Проблема брэкетов не в том, что они есть.
Проблема в том, что они заменяют собой правила.
Проблема в том, что они не добавляют ничего нового, что бы не делало рул0.

Светофор? Ок.
Вместо правил "Красный - стой. Зеленый - иди" предлагается 5 размытых градаций светофора "Как ты себе понимаешь цвета".
Хотите переходить дорогу с такими правилами?

Брэкеты - это не то, что нужно от официального банлиста.

[Антрополог]

16 минут назад, ToRT сказал:

Проблема в том, что они заменяют собой правила.

Опять та же самая логическая ошибка как и у гудспика. Брекеты не заменяют правила. Это система рекомендаций. По сравнению с рул0 есть более чёткие критерии в какой именно ЕДХ играют люди за конкретным столом. Никакой официальный банлист не поможет в той ситуации, что люди хотят играть в разные версии ЕДХ. Запрети ты хоть 50 карт, хоть 100 - спайки, тимми и джонни будут играть по разному. 

16 минут назад, ToRT сказал:

Вместо правил "Красный - стой. Зеленый - иди" предлагается 5 размытых градаций светофора "Как ты себе понимаешь цвета".

А как у нас водители понимают желтый? Кто-то тормозит, кто-то газует, чтобы проскочить успеть. Вот и в брекетах 3-й самый "творческий".

Изменено 12 часов назад пользователем Антрополог

[ToRT]

7 минут назад, Антрополог сказал:

Опять та же самая логическая ошибка как и у гудспика. Брекеты не заменяют правила. Это система рекомендаций. По сравнению с рул0 есть более чёткие критерии в какой именно ЕДХ играют люди за конкретным столом. Никакой официальный банлист не поможет в той ситуации, что люди хотят играть в разные версии ЕДХ. Запрети ты хоть 50 карт, хоть 100 - спайки, тимми и джонни будут играть по разному. 

А как у нас водители понимают желтый? Кто-то тормозит, кто-то газует, чтобы проскочить успеть. Вот и в брекетах 3-й самый "творческий".

Да на черта нам "Система рекомендаций" в правилах!?
Эта система выстроится в рамках рул0. И на местах.
В рамках правил нам нужны чёткие критерии.
Весь этот "дух брэкета" или "дух казуальности" оставьте для TeOr'а, пожалуйста.

Вы сами привели пример со светофором, и сами же его не вывезли.
А 3-й брэкет самый популярный знаете почему? Потому что средний. Было бы 800 брэкетов - все бы ориентировались на 400.
И это говорит не о том, что 3-й самый сбалансированный, а о том, что все и будут выбирать либо  крайности, либо усреднённый вариант.

[Антрополог]

7 минут назад, ToRT сказал:

В рамках правил нам нужны чёткие критерии.

Какие чёткие критерии могут быть у разного ощущения игры миллионов людей?

Есть официальная система правил мтг. Тем кому этого достаточно играют по ним и по официальному банлисту.

Есть система брекетов, ориентированная на то, чтобы людям было легче находить себе подходящих по духу людей. Чтобы спайки не садились с тимми, и не портили тем игру.

Есть рул0, когда можно отдельно договориться с конкретными людьми на конкретные какие угодно правила.

Пользуйся чем хочешь, зачем дое заставлять людей играть именно так как ты это видишь?

Изменено 12 часов назад пользователем Антрополог

[ReplicaNT]

Брекеты - это же не правила, кек. Какие "четкие критерии" (тм) могут быть в этом случае?

Брекеты - это способ коммуникации между игроками, хочешь - пользуешься, не хочешь - не пользуешься, вроде изи.

[ToRT]

3 минуты назад, Антрополог сказал:

Какие чёткие критерии могут быть у разного ощущения игры миллионов людей?

Есть официальная система правил мтг. Тем кому этого достаточно играют по ним и по официальному банлисту.

Есть система брекетов, ориентированная на то, чтобы людям было легче находить себе подходящих по духу людей. Чтобы спайки не садились с тимми, и не портили тем игру.

Есть рул0, когда можно отдельно договориться с конкретными людьми на конкретные какие угодно правила.

Пользуйся чем хочешь, зачем дое заставлять людей играть именно так как ты это видишь?

И нахрена в этой истории брэкеты?
Нахрена они в правилах?

Вы же наверняка знаете что такое "Бритва Оккама". Она в нашем случае прекрасно их отрезает как лишние сущности.

1 минуту назад, ReplicaNT сказал:

Брекеты - это же не правила, кек. Какие "четкие критерии" (тм) могут быть в этом случае?

Брекеты - это способ коммуникации между игроками, хочешь - пользуешься, не хочешь - не пользуешься, вроде изи.

Давайте так. Вам проще скорее всего будет.

"Брэкетами не пользуюсь. Всем рекомендую ими не пользоваться". Потому что шляпа беспонтовая.

Так норм посыл?

[Антрополог]

Только что, ToRT сказал:

И нахрена в этой истории брэкеты?

"Чтобы спайки не садились с тимми, и не портили тем игру."

5 минут назад, ToRT сказал:

Она в нашем случае прекрасно их отрезает как лишние сущности.

Если тебе лишние - отрезай. Кому-то не лишние.

[ToRT]

5 минут назад, Антрополог сказал:

"Чтобы спайки не садились с тимми, и не портили тем игру."

Если тебе лишние - отрезай. Кому-то не лишние.

Да камон!
Я не знаю, сколько у вас в Петропавловск-Камчатском столов собирается, чтобы их делить. Как минимум, 12-16 человек, видимо (если так - искренне рад).
Если вы 1-2 стола собираете, то кого вы собрались делить, и кого при этом отрезать от игры, ограничивая брэкеты?

Изменено 12 часов назад пользователем ToRT

[Аптарх]

06.11.2026 в 02:25, ToRT сказал:

И нахрена в этой истории брэкеты?
Нахрена они в правилах?

Вы же наверняка знаете что такое "Бритва Оккама". Она в нашем случае прекрасно их отрезает как лишние сущности.

Да нафиг они не нужны,  но... альтернативы нет и пока не предвидится. Сознанию проще не мыслить критически, а тупо принять брекеты как добро и находить подтверждение своим ощущениям буквально во всём. 

А еще это хороший контроль своей плей группы. Я вот так трактую, вот так объясняю и вот значит так оно и есть. Мир я не завоюю, но моя плей группа будет мне подчиняться и играть по моему. И хрен вы мне что сделаете. Всех неверных выжгу калёным железом за несоответствие духу.  

Ровно как и хорошее перекладывания ответственности. Вот у нас чувак в клубе во всём разобрался, всё решил и выбирает тех кто понимает дух, а кто нет. Я разобрался как ему нравиться и не должен теперь забивать себе голову этим вопросом. 

Мир дружба жвачка в локальной тусовочке. 

Им не нужно приходить к каким-то понятным правилам  (даже с оговоркой на рулл зеро) потому что они не пойдут играть даже в соседнюю плей группу, не говоря уже о том, что бы по городам и весям с колодой ездить. 

Какой смысл ловить подобных игроков не несостыковка и отсутствии логики? 

[Антрополог]

8 минут назад, ToRT сказал:

Если вы 1-2 стола собираете, то кого вы собрались делить, и кого при этом отрезать от игры?

У нас есть отдельные 4 человека играющие 4 брекет (ну, а вернее, отрицающие систему брекетов, что, по сути, тоже самое).

И есть большинство остальных, которые предпочитают 2-3. 

При этом, что характерно, остальные не прочь иногда поиграть и 4-5, а вот те спайки в третий не хотят играть. Значит, не будь разделения, все бы игры с их участием превращались бы в 4 брекет, что не понравилось бы большему числу участников.

Изменено 12 часов назад пользователем Антрополог

[Аптарх]

06.11.2026 в 02:31, Антрополог сказал:

"Чтобы спайки не садились с тимми, и не портили тем игру."

Ну правда, это же очень плохо и слабо... Тимми не может мешать Спайку, А Спайк Тимми. 

Первому нужно выигрывать красиво, мощно и уверенно, пусть и раз в году. Второму нужно выиграть каждую партию и пофиг как, но 100% побед результат невозможный и он это понимает. 

Соответственно первому будет заходить раз в год и он будет счастлив.  Второй будет выигрывать постоянно, но раз в год проигрывать и не особо расстраиваться. Ну бывают же не заходы. 

[ToRT]

30 минут назад, Антрополог сказал:

У нас есть отдельные 4 человека играющие 4 брекет (ну, а вернее, отрицающие систему брекетов, что, по сути, тоже самое).

И есть большинство остальных, которые предпочитают 2-3. 

При этом, что характерно, остальные не прочь иногда поиграть и 4-5, а вот те спайки в третий не хотят играть. Значит, не будь разделения, все бы игры с их участием превращались бы в 4 брекет, что не понравилось бы большему числу участников.

Т.е. у вас в клубе собираются 12+ человек (4 на кую вертели брэкеты, остальные (значит большинство?) играют 2-3 (почему, кстати, не определились в этой очевидной системе?)). Сколько тех "2-3"? Как они сами себе объясняют, что не способны в более серъезный брэкет играть?

[Антрополог]

"(почему, кстати, не определились в этой очевидной системе?)"

почему не определились, вполне себе. Иногда играем преконами, иногда 3-й, всё просто.

"Как они сами себе объясняют, что не способны в более серъезныйбрэкет играть?"

За других вряд-ли могу говорить на 100%, но в целом, большинству не хочется быстрых игр + желание играть интересными, но не эффективными картами и + не хочется наблюдать сотый раз подряд одни и те же консультасы и прочие ристик стади с подотями. Да и я же говорил, не "неспособны", никто не против иногда поиграть 4-5, если все заранее об этом договорились.

Мы уже давольно давно пытались сами всё это зарегулировать в том или ином виде, ещё до брекетов. В том числе вводили бан лист дуэльного едх в качестве рул0. И тенденция сохраняется - у нас не любят супер быстрые, "эффективные" сборки с банальными 2-к комбами.

 

Изменено 10 часов назад пользователем Антрополог

[goodspeed]

3 часа назад, ToRT сказал:

А 3-й брэкет самый популярный знаете почему? Потому что средний. Было бы 800 брэкетов - все бы ориентировались на 400.

Его выбирают скорее всего, потому что он "последний перед цедх" а не "средний". Было бы 800 выбирали бы 799-й.

Изменено 9 часов назад пользователем goodspeed

[Gallexy]

5 часов назад, Антрополог сказал:

Как светофор

Ранише было:

Зеленый - вперед, тут дружеские посиделки,

Красный - стоп, тут комПотные душные победы на 1-2 ход.

А теперь 5 цветов, при этом не понятно, что под каким цветом может выскочить, там какойто ДУХ

[TeOr]

Сегодня смотрел на Ютубе пару видео, где чел разбирает, как новые нейромодели проваливают тест туринга с непредвзятыми наблюдателями, обращая внимания на нестыковки, лексику, слова, которые обычно люди не применяют, и т.п.

Местные комментаторы мне чем-то напоминают эти нейромодели, которые пришли на форум и злятся, что люди придумали какую-то непонятную интуитивно-адаптивную систему и считывают их намерения, но при этом нигде не пишут правила игры, не пишут ответы на тест, и роботы бесятся, потому что не могут просто прочесть правила, вызубрить и сломать их.

Господа, система бракетов специально сделана так, чтобы быть интуитивно-адаптивной, чтобы быть пропитанной духой и интентом. Интент и дух - именно это первично в бракете, а все остальное, за что вы цепляетесь, банлист, ограничения к колодам - это вторично. И как бы вы не крутились, интент ваших дек не скроешь, а дух не тот.

[zell_36]

06.11.2026 в 09:11, TeOr сказал:

Господа, система бракетов специально сделана так, чтобы быть интуитивно-адаптивной, чтобы быть пропитанной духой и интентом. Интент и дух - именно это первично в бракете, а все остальное, за что вы цепляетесь, банлист, ограничения к колодам - это вторично. И как бы вы не крутились, интент ваших дек не скроешь, а дух не тот.

Есть категории людей, которым такие вещи непонятны. Таким требуется прописать всё точно и досконально. И это нормально, мы все разные, мышление тоже у всех разное, кто-то мыслит больше эмоциями, кто-то больше фактами. Другое дело, что в треде постоянно набрасывают люди, которые и играть-то не особо собираются.

[Gallexy]

40 минут назад, zell_36 сказал:

набрасывают люди, которые и играть-то не особо собираются

Примеры бы, чтоб понять кто заблуждается.

 

Ну и да, дух брекета он каждым по своему будет трактоваться, если нет четких определений. Условно, придем мы в б2 играть, и условная колода на щепках разнесет без шансов стол против енотов, крысо-шаманов и прекона без винконов. У одного ДУХ захватывает от изи каток, а троим не интересно играть против этого ДУШнилова

[TeOr]

45 минут назад, Gallexy сказал:

У одного ДУХ захватывает от изи каток, а троим не интересно

интент Б2 - low pressure, considerate и let each deck showcase its plan. фразы "build best technically legal deck but try not to kill everyone before turn 8" там нет

Скрытый текст

если наш стол не позволяет всем декам показать cебя, если мы не умеем чтить чужие эмоции от игры, значит мы не следуем духу и интенту бракет 2,

и значит кому-то надо разбирать свою деку или канделябром.

Изменено 3 часа назад пользователем TeOr

[Alexan]

После всех этих разговоров уже ничего ниже 4-го брекета играть не хочется, там хотя бы не будет никаких споров и обидок 😁

[Seta]

Так там же как будто так и написано, что компетитив это от 4го брекета, а 3ий и ниже это просто повод собраться с единомышленниками под пиво

[TeOr]

3 минуты назад, Alexan сказал:

не будет никаких споров и обидок

забавное передергивание, называть необходимость общаться с другими игроками и прислушиваться к их мнению в казуальном формате, "спорами и обидками"

да, казуальный формат на то он и казуальный. он требует казуального майндсета, а он заключается в том, что вы играете на одной волне со своими оппонентами, а не на своей по правилам, которые прочитали в интернете.

а если вы хотите сыграть с незнакомыми людьми, так просто не собирайте "build best technically legal deck but try not to kill everyone before turn X". Возьмите самую простую деку для "влиться в тусовку", что-то около прекона за 100 баксов суммарно, я уверен, никто не будет возражать играть против такой деки. И уже приглядевшись к оппонентам, предложите им, чтобы вы сыграли более сильной, но все еще легальной декой.

Коммуникация - это фундамент системы бракетов. Бракеты - не правила, кодекс не закон, а свод рекомендаций.

[Alexan]

3 минуты назад, TeOr сказал:

забавное передергивание, называть необходимость общаться с другими игроками и прислушиваться к их мнению в казуальном формате, "спорами и обидками"

да, казуальный формат на то он и казуальный. он требует казуального майндсета, а он заключается в том, что вы играете на одной волне со своими оппонентами, а не на своей по правилам, которые прочитали в интернете.

а если вы хотите сыграть с незнакомыми людьми, так просто не собирайте "build best technically legal deck but try not to kill everyone before turn X". Возьмите самую простую деку для "влиться в тусовку", что-то около прекона за 100 баксов суммарно, я уверен, никто не будет возражать играть против такой деки. И уже приглядевшись к оппонентам, предложите им, чтобы вы сыграли более сильной, но все еще легальной декой.

Коммуникация - это фундамент системы бракетов. Бракеты - не правила, кодекс не закон, а свод рекомендаций.

Держу пари если хорошо пилотировать эту простую деку + словить полосу удачи - оппоненты будут просить перестать уже играть этой имбой :)) Говорю же, я слышал даже про некоторые чистые преконы, что это имба :))