Всякое про брекеты

[ToRT]

1 минуту назад, jfkSent сказал:

минус комитет

Минус на минус что даёт?)

[Антрополог]

6 часов назад, Аптарх сказал:

Твердо и четко!

Чел, если у тебя даже с этим проблема, то, боюсь, мтг для тебя игра слишком сложная. Попробуй монополию.

6 часов назад, Аптарх сказал:

А вместо правил огрызок и "Дух Брекета". 

Давай я в очередной раз скажу, что не всё можно зарегулировать правилами, поэтому система брекетов это не система правил, а система рекомендаций, позволяющих людям ориентироваться на свой стиль игры. Ты скажешь, но есть же рул0. Я скажу, но система брекетов удобнее, т.к. даёт базовое понимание в какую игру люди играют за столом и что ожидается от игры и колод 

И мы пойдём на новый круг. 

[Аптарх]

08.11.2026 в 00:40, Антрополог сказал:

Чел, если у тебя даже с этим проблема, то, боюсь, мтг для тебя игра слишком сложная. Попробуй монополию.

Чел, если общаться без прямого трамвайного хамства тебе трудно, то попробуй попить магний. В Шамсе на десятке точно есть.

08.11.2026 в 00:40, Антрополог сказал:

И мы пойдём на новый круг. 

Потому что ты сам не вывозишь свои же аргументы. Сперва попытался приплести Тимми и Спайка, потом сам же отлично проиллюстрировал путаницу с брекетами. 

По сути ты защищаешь тейк "жричедали", понятное дело что многие с ним не согласны. 

Описать правилами можно всё что угодно. Тем более с рулл 0 и наличием кухни, это где хоть в расшибалочку картами магии играть можно. Между собой можно договариваться как угодно, правила нужны что бы человек из ниоткуда пришел в клуб по расписанию на коммандер, принес деку и получал удовольствие а не ругался на тему того, может ли он стифл в фечку сказать или какой-нить ЛД поблинкать несколько раз. Причем в любой клуб в любой точке мира, за любой стол с любыми оппонентами. Потому что это одна из составляющих силы МТГ.

Изменено 16 часов назад пользователем Аптарх

[ToRT]

36 минут назад, Антрополог сказал:

Чел, если у тебя даже с этим проблема, то, боюсь, мтг для тебя игра слишком сложная. Попробуй монополию.

Давай я в очередной раз скажу, что не всё можно зарегулировать правилами, поэтому система брекетов это не система правил, а система рекомендаций, позволяющих людям ориентироваться на свой стиль игры. Ты скажешь, но есть же рул0. Я скажу, но система брекетов удобнее, т.к. даёт базовое понимание в какую игру люди играют за столом и что ожидается от игры и колод 

И мы пойдём на новый круг. 

Еще раз - брэкеты именно то, что предлагается регулировать как правило!

Я не знаю - как будто из раза в раз человеку нужно проговаривать то, что буквально написано в правилах на официальном сайте. Но при этом этот человек ссылается именно на эти строчки, но повторяет, что это не правило, а рекомендация (да выпей рюмочку какао кому нужна рекомендация на официальном сайте в разделе правил?).

При том ты так и не сказал, сколько вас там человек, которые неистово поддерживают нововведения.

Сдаётся мне, там такие же игроки, как и у TeOr'а - придуманные. Чтобы подтвердить свою позицию.

 

[Zlobynja]

06.11.2026 в 13:54, Николай Иенко сказал:

Как жаль что визарды не описали что такое mass land denial.

Ох, подожди, они же описали

Вопрос уровня "А если я Generous Gift 5 раз скопирую, то это будет считаться массовым уничтожением земель?"

Ты же сам в наших играх говорил, что динозавр на скрине в комбе не масс лэнд-динаял т.к. можно жертвовать не земли.(в комбе мы очень быстро перешли к землям) В чем разница с блинком 2ой карты? 

  

Изменено 14 часов назад пользователем Zlobynja

[Антрополог]

 

7 часов назад, Аптарх сказал:

Сперва попытался приплести Тимми и Спайка, потом сам же отлично проиллюстрировал путаницу с брекетами. 

Не пытался приплести, а пояснил на примерах в чём сложность игры за одним столом людей с разным подходом.

Не проиллюстрировал путаницу с брекетами, а снова попытался объяснить как это всё работает.

7 часов назад, Аптарх сказал:

Чел

Чел, не обижайся, я правда хз почему тебе давольно несложная система так тяжело даётся, ты либо обезьяничаешь, либо правда мтг не для тебя. В любом случае - выдыхай, не нервничай так.

6 часов назад, ToRT сказал:

Еще раз - брэкеты именно то, что предлагается регулировать как правило!

 

Brackets are an entirely optional way to help matchmake your Commander games with people have similar intents.

Тут как-то не по-русски написано? 

6 часов назад, ToRT сказал:

При том ты так и не сказал, сколько вас там человек, которые неистово поддерживают нововведения.

"Неистово" никто не поддерживает, все просто играют по этой системе. Человек 20-30 в сообществе. Что тебе дала эта информация?

 

Изменено 9 часов назад пользователем Антрополог

[Gallexy]

1 час назад, Антрополог сказал:

 

Не пытался приплести, а пояснил на примерах в чём сложность игры за одним столом людей с разным подходом.

Не проиллюстрировал путаницу с брекетами, а снова попытался объяснить как это всё работает.

Чел, не обижайся, я правда хз почему тебе давольно несложная система так тяжело даётся, ты либо обезьяничаешь, либо правда мтг не для тебя. В любом случае - выдыхай, не нервничай так.

Brackets are an entirely optional way to help matchmake your Commander games with people have similar intents.

Тут как-то не по-русски написано? 

"Неистово" никто не поддерживает, все просто играют по этой системе. Человек 20-30 в сообществе. Что тебе дала эта информация?

 

А есть другой представитель, топящий за брекеты? Этот порвался и ничего объяснить не может, кроме "почему? Да потому!"

[Антрополог]

15 минут назад, Gallexy сказал:

"почему? Да потому!"

Что "почему" то?

- Почему люди пользуются брекетами? Потому что это удобно.
- Почему это удобно? Потому что можно сразу сориентироваться за какой стол садишься и какая будет игра +/-.
- Почему визарды ввели эту систему? Потому что был запрос на разграничение игроков в рамках единого поля едх.

- Почему визарды вас заставляют эту систему принять? Они не заставляют.
- Почему противники брекетов пытаются убедить сторонников, что эта система не работает? Вот тут хз.
- Почему в качестве аргументации противники брекетов приводят крайние примеры, "ломающие" брекеты? Потому что не понимают как работаю брекеты. 

27 минут назад, Gallexy сказал:

А есть другой представитель, топящий за брекеты?

Т.е. когда вам аргументировано возражают, с примерами, с логическими выкладками, с пояснениями, уже не получается в трололо набигать? Нужен мальчик для бритья?

[Gallexy]

3 минуты назад, Антрополог сказал:

Т.е. когда вам аргументировано возражают, с примерами, с логическими выкладками, с пояснениями, уже не получается в трололо набигать? Нужен мальчик для бритья?

Вот только, как и остальные заметили, аргументированно ничего не было. Какие-то жалкие примеры местячкового клуба, которые даже на своем уровне не смогли в брекеты

[Антрополог]

7 минут назад, Gallexy сказал:

Какие-то жалкие примеры местячкового клуба

Вот такие мы жалкие и местечковые, извините. Но да, у нас всё работает. Если нужно будет ещё чего подсказать и объяснить - обращайся.

[ToRT]

1 час назад, Антрополог сказал:

Т.е. когда вам аргументировано возражают, с примерами, с логическими выкладками, с пояснениями, уже не получается в трололо набигать? Нужен мальчик для бритья?

Ноль. Нуль. Зиро.
Именно столько было аргументов. "Логические выкладки"? Вы, видимо, даже не знаете что это.
Хоть один аргумент укажи, что был использован в этой теме.

4 часа назад, Антрополог сказал:

"Неистово" никто не поддерживает, все просто играют по этой системе. Человек 20-30 в сообществе. Что тебе дала эта информация?

Такая информация действительно ничего не дала. Кроме понимания, что вы просто рисуете себе выдуманных сторонников.

[Антрополог]

24 минуты назад, ToRT сказал:

Хоть один аргумент укажи, что был использован в этой теме.

1. Брекеты — это система рекомендаций, а не система правил. Они не определяют легальность карт и не должны заменять официальный банлист.

2. Главная функция брекетов — согласование ожиданий. Игроки могут заранее понять, в какую примерно игру они садятся играть и чего ожидать от колод соперников.

3. Брекеты удобнее, чем постоянный Rule 0. Вместо индивидуального обсуждения каждой колоды есть общий язык и предварительные ориентиры. Rule 0 при этом сохраняется для дополнительных договорённостей.

4. Невозможно полностью формализовать субъективные игровые предпочтения. Разные люди по-разному воспринимают скорость, интерактивность, комбинации и оптимизацию. Никакой банлист не устранит эти различия.

5. Разные брекеты позволяют разделять игроков с разными представлениями об игре. Например, спайки и тимми могут играть в одном формате, но получать удовольствие от совершенно разных игровых процессов.

6. Третий брекет неизбежно наиболее вариативен. Это пространство для разнообразных колод, стратегий и уровня оптимизации. Необязательно добиваться одинаковой силы всех колод внутри него.

7. Отсутствие брекетов не решает проблему несовместимости игроков. Даже если убрать систему, останутся люди, которые хотят быстрых комбинаций, и люди, которые хотят продолжительных интерактивных партий.

8. Использование брекетов должно быть добровольным. Тем, кому они помогают, не нужно отказываться от удобного инструмента только потому, что другие им не пользуются.

25 минут назад, ToRT сказал:

Такая информация действительно ничего не дала. Кроме понимания, что вы просто рисуете себе выдуманных сторонников.

 

[ToRT]

2 минуты назад, Антрополог сказал:

 

1. Брекеты — это система рекомендаций, а не система правил. Они не определяют легальность карт и не должны заменять официальный банлист.

2. Главная функция брекетов — согласование ожиданий. Игроки могут заранее понять, в какую примерно игру они садятся играть и чего ожидать от колод соперников.

3. Брекеты удобнее, чем постоянный Rule 0. Вместо индивидуального обсуждения каждой колоды есть общий язык и предварительные ориентиры. Rule 0 при этом сохраняется для дополнительных договорённостей.

4. Невозможно полностью формализовать субъективные игровые предпочтения. Разные люди по-разному воспринимают скорость, интерактивность, комбинации и оптимизацию. Никакой банлист не устранит эти различия.

5. Разные брекеты позволяют разделять игроков с разными представлениями об игре. Например, спайки и тимми могут играть в одном формате, но получать удовольствие от совершенно разных игровых процессов.

6. Третий брекет неизбежно наиболее вариативен. Это пространство для разнообразных колод, стратегий и уровня оптимизации. Необязательно добиваться одинаковой силы всех колод внутри него.

7. Отсутствие брекетов не решает проблему несовместимости игроков. Даже если убрать систему, останутся люди, которые хотят быстрых комбинаций, и люди, которые хотят продолжительных интерактивных партий.

8. Использование брекетов должно быть добровольным. Тем, кому они помогают, не нужно отказываться от удобного инструмента только потому, что другие им не пользуются.

 

За нейрослоп еще не банят. Вы даже не смогли сами сформулировать зачем они нужны. Нейронка понадобилась.

Спросите у нейросети что такое "Бритва Оккама". 

Это настолько плохо, что аж хорошо)

[Антрополог]

13 минут назад, ToRT сказал:

Вы даже не смогли сами сформулировать зачем они нужны.

Именно я и сформулировал зачем они нужны. Много раз. В ответ на разные сообщения в этой теме. 

Так что там насчёт отсутствия аргументации, опять ты обос... неправ оказался?

[ph.zombowsky]

41 минуту назад, Антрополог сказал:

1. Брекеты — это система рекомендаций, а не система правил. Они не определяют легальность карт и не должны заменять официальный банлист.

это не правда - например, запреты геймченджеров и млд вполне себе определяют легальность карт

41 минуту назад, Антрополог сказал:

2. Главная функция брекетов — согласование ожиданий. Игроки могут заранее понять, в какую примерно игру они садятся играть и чего ожидать от колод соперников.

это правда, но с этой функцией брекеты справляются плохо, как мы видим на примере аж двух б3 в вашем камуните

41 минуту назад, Антрополог сказал:

3. Брекеты удобнее, чем постоянный Rule 0. Вместо индивидуального обсуждения каждой колоды есть общий язык и предварительные ориентиры. Rule 0 при этом сохраняется для дополнительных договорённостей.

да кажется что одинаково - в любом локальном камуните складывается своя надстройка и над брекетами и над рул0

41 минуту назад, Антрополог сказал:

4. Невозможно полностью формализовать субъективные игровые предпочтения. Разные люди по-разному воспринимают скорость, интерактивность, комбинации и оптимизацию. Никакой банлист не устранит эти различия.

именно поэтому "интент на вайбах" не работает - тезис опровергает пользу от системы брекетов склепанной за полчаса

41 минуту назад, Антрополог сказал:

5. Разные брекеты позволяют разделять игроков с разными представлениями об игре. Например, спайки и тимми могут играть в одном формате, но получать удовольствие от совершенно разных игровых процессов.

не позволяют, потому что приходит теор и говорит что вы играете не по духу брекета (см предыдущий тейк)

41 минуту назад, Антрополог сказал:

6. Третий брекет неизбежно наиболее вариативен. Это пространство для разнообразных колод, стратегий и уровня оптимизации. Необязательно добиваться одинаковой силы всех колод внутри него.

это ваще непонятно про что, потому что споры были и про второй тоже

41 минуту назад, Антрополог сказал:

7. Отсутствие брекетов не решает проблему несовместимости игроков. Даже если убрать систему, останутся люди, которые хотят быстрых комбинаций, и люди, которые хотят продолжительных интерактивных партий.

как и наличие - см бритву оккама

41 минуту назад, Антрополог сказал:

8. Использование брекетов должно быть добровольным. Тем, кому они помогают, не нужно отказываться от удобного инструмента только потому, что другие им не пользуются.

если вашему камуните совершенно необходима система, которая ничего не систематизирует - окей, enjoy )

 

итого из 8 пунктов один (4) опровергает пользу брекетов, два (1,5) тупо ложные, остальные либо спорные либо не являются утверждениями вообще

Изменено 3 часа назад пользователем ph.zombowsky

[Антрополог]

6 минут назад, ph.zombowsky сказал:

итого из 8 пунктов

О, значит таки они есть, а то тут Торт утверждает, что их ровно 

1 час назад, ToRT сказал:

Ноль. Нуль. Зиро.

 

8 минут назад, ph.zombowsky сказал:

тупо ложные, остальные либо спорные

Вопрос не в том какие они, для тебя и кого-то ещё они могут быть ложными, спорными, корявыми и т.д. и т.п. А для кого-то это работает и хорошо работает. Так что, в очередной раз напишу - не нравится, не пользуйтесь. Есть те, кому нравится и кто пользуется.

[Dekker]

08.11.2026 в 07:57, Антрополог сказал:

Brackets are an entirely optional way to help matchmake your Commander games with people have similar intents.

Тут как-то не по-русски написано? 

Ну ваще это самый странный русский, который я когда-либо видел.

[Аптарх]

08.11.2026 в 07:57, Антрополог сказал:

Не пытался приплести, а пояснил на примерах в чём сложность игры за одним столом людей с разным подходом.

Так не получилось же. По такой логике идеальный стол коммандера это Тимми, Джони и два Спайка. Просто потому что за таким столом эта четверка будет стабильно получать всё что хочет от магии. Проблема заключается в полутонах и то что абсолютные Тимми, Джонни и Спайки в природе почти не встречаются. 

08.11.2026 в 07:57, Антрополог сказал:

Чел, не обижайся, я правда хз почему тебе давольно несложная система так тяжело даётся, ты либо обезьяничаешь, либо правда мтг не для тебя. В любом случае - выдыхай, не нервничай так.

Зачем ты продолжаешь хамить? Что бы что? 

08.11.2026 в 10:17, Антрополог сказал:

- Почему люди пользуются брекетами? Потому что это удобно.

А точно не потому что другого нет? 

 

 

08.11.2026 в 10:17, Антрополог сказал:

- Почему это удобно? Потому что можно сразу сориентироваться за какой стол садишься и какая будет игра +/-.

А точно не потому что воспринимается как правило? 

 

 

08.11.2026 в 10:17, Антрополог сказал:

- Почему визарды ввели эту систему? Потому что был запрос на разграничение игроков в рамках единого поля едх.

А точно не потому, что не захотели тратить ресурсы? И из беты почему систему никак не выпустят? А почему в МТГО не введут? А на своих фестах почему не используют? 

 

 

08.11.2026 в 10:17, Антрополог сказал:

- Почему противники брекетов пытаются убедить сторонников, что эта система не работает? Вот тут хз.

А точно не потом, что гвозди конечно можно забивать микроскопом, но молоток для этого придумали не зря? 

 

 

08.11.2026 в 10:17, Антрополог сказал:

- Почему в качестве аргументации противники брекетов приводят крайние примеры, "ломающие" брекеты? Потому что не понимают как работаю брекеты. 

А точно не потому, что если система так легко ломается, то есть сомнения в её качестве? 

 

 

08.11.2026 в 12:39, Антрополог сказал:

1. Брекеты — это система рекомендаций, а не система правил. Они не определяют легальность карт и не должны заменять официальный банлист.

Но позиционируется то она по другому. Удобная оговорка, не спорю. 

 

 

08.11.2026 в 12:39, Антрополог сказал:

2. Главная функция брекетов — согласование ожиданий. Игроки могут заранее понять, в какую примерно игру они садятся играть и чего ожидать от колод соперников.

Не работает, раз можно легко сломать. 

 

 

08.11.2026 в 12:39, Антрополог сказал:

3. Брекеты удобнее, чем постоянный Rule 0. Вместо индивидуального обсуждения каждой колоды есть общий язык и предварительные ориентиры. Rule 0 при этом сохраняется для дополнительных договорённостей.

А еще удобнее нормальные правила. Раве нет? 

 

 

08.11.2026 в 12:39, Антрополог сказал:

4. Невозможно полностью формализовать субъективные игровые предпочтения. Разные люди по-разному воспринимают скорость, интерактивность, комбинации и оптимизацию. Никакой банлист не устранит эти различия.

А в другие форматы какие-то другие люди играют? Которые вот прям однозначно всё воспринимают? У них еще и рулл 0 нету. 

08.11.2026 в 12:39, Антрополог сказал:

5. Разные брекеты позволяют разделять игроков с разными представлениями об игре. Например, спайки и тимми могут играть в одном формате, но получать удовольствие от совершенно разных игровых процессов.

А что будет мешать им играть и получать удовольствие без разграничений? И есть ли уверенность в том, что им вообще оно (разграничение) нужно? 

 

 

08.11.2026 в 12:39, Антрополог сказал:

6. Третий брекет неизбежно наиболее вариативен. Это пространство для разнообразных колод, стратегий и уровня оптимизации. Необязательно добиваться одинаковой силы всех колод внутри него.

А остальные? Третий какой-то особенный? Почему 3? 

 

 

08.11.2026 в 12:39, Антрополог сказал:

7. Отсутствие брекетов не решает проблему несовместимости игроков. Даже если убрать систему, останутся люди, которые хотят быстрых комбинаций, и люди, которые хотят продолжительных интерактивных партий.

Но и их присутствие не решает эти вопросы. 

 

 

[ph.zombowsky]

2 часа назад, Антрополог сказал:

О, значит таки они есть, а то тут Торт утверждает, что их ровно 

 

Вопрос не в том какие они, для тебя и кого-то ещё они могут быть ложными, спорными, корявыми и т.д. и т.п. А для кого-то это работает и хорошо работает. Так что, в очередной раз напишу - не нравится, не пользуйтесь. Есть те, кому нравится и кто пользуется.

Восемь пунктов в сообщении, аргументов все еще ноль.

И не важно кому что нравится, брекеты все еще влияют на легальность карт и люди с разным интентом не могут играть в одном формате благодаря брекетам (см ваше же разделение на 3 турнирный и 3 казуальный).

Это прям факты, а утверждения их оспаривающие - ложные. 

[Антрополог]

29 минут назад, Аптарх сказал:

А точно не потому что другого нет? 

Нет, потому что другое есть.

29 минут назад, Аптарх сказал:

А точно не потому что воспринимается как правило? 

Нет, воспринимается как рейтинговая система подбора игроков.

31 минуту назад, Аптарх сказал:

А точно не потому, что не захотели тратить ресурсы? И из беты почему систему никак не выпустят? А почему в МТГО не введут? А на своих фестах почему не используют? 

Нет, как минимум потому, что уже тратят ресурсы, забрав возможность регулирования у комитета. Из беты выпустили. В мтго не играю, но подозреваю, что дело в слабой коммуникации игроков в МТГО. На фестивалях обсуждают, тестируют и используют.

37 минут назад, Аптарх сказал:

А точно не потом, что гвозди конечно можно забивать микроскопом, но молоток для этого придумали не зря? 

Не понимаю о чём ты, брекеты это инструмент для конкретной задачи, с которой они хорошо справляются. 

39 минут назад, Аптарх сказал:

А точно не потому, что если система так легко ломается, то есть сомнения в её качестве?

А она и не ломается, она ломается только в головах ломающих, которые не понимают как она работает.

40 минут назад, Аптарх сказал:

Но позиционируется то она по другому. Удобная оговорка, не спорю. 

Нет, она позиционируется именно как система рекомендаций.

41 минуту назад, Аптарх сказал:

Не работает, раз можно легко сломать. 

Нельзя сломать.

41 минуту назад, Аптарх сказал:

А еще удобнее нормальные правила. Раве нет? 

То, для чего создана система брекетов не пропишешь в правилах.

42 минуты назад, Аптарх сказал:

А в другие форматы какие-то другие люди играют? Которые вот прям однозначно всё воспринимают? У них еще и рулл 0 нету. 

А другие форматы по умолчанию соревновательны. 

43 минуты назад, Аптарх сказал:

А что будет мешать им играть и получать удовольствие без разграничений? И есть ли уверенность в том, что им вообще оно (разграничение) нужно? 

Скорость игры. Цель игры. Эффективность игры. Ощущение игры. Уверенность есть.

44 минуты назад, Аптарх сказал:

А остальные? Третий какой-то особенный? Почему 3? 

Третий брекет особенный. Именно он самый "творческий". С остальными всё гораздо проще. 2 - преконы. 4 - без ограничений (как раз в него, в основном, и играют отрицатели брекетов, не считая турниров). А третий самый сложный в балансе.

48 минут назад, Аптарх сказал:

Но и их присутствие не решает эти вопросы. 

А для кого-то решают. Захотел быстрой игры - играешь в 4-й, захотел медленной игры - играешь 3-й.

34 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Это прям факты, а утверждения их оспаривающие - ложные.

нет

[ph.zombowsky]

7 минут назад, Антрополог сказал:

нет

можно спорить с тем, что брекеты влияют на легальность карт-геймченджеров, или что разные игроки по-разному видят ограничения брекетов, если мсье угодно отрицать реальность - но смысла продолжать что-то комментировать нет )