Деклисты

[shuq]

А мне вот интересно было бы посмотреть бг мидрейдж с лягушками. Тоже над таким бьюсь сейчас.

[OptionParalysis]

Из моносиних ротируется Ghostfire Blade, а остальные вроде не получили новых карт, способных дотянуть их до тиер1.

Есть вот такой лист моночерных эльдрази со сплешем на белый за Shambling Vent, из которого ротируется четыре карты (2 Tomb of the Spirit Dragon, 1 Murderous Cut, 1 Ugin, the Spirit Dragon):

+

Lands

1 Blighted Fen

4 Caves of Koilos

3 Llanowar Wastes

1 Mirrorpool

1 Plains

1 Rogue's Passage

2 Ruins of Oran-Rief

2 Sea Gate Wreckage

4 Shambling Vent

4 Swamp

2 Tomb of the Spirit Dragon

Creatures

3 Bearer of Silence

2 Hedron Crawler

2 Kalitas, Traitor of Ghet

4 Matter Reshaper

4 Reality Smasher

4 Thought-Knot Seer

2 Wasteland Strangler

Spells

1 Ob Nixilis Reignited

2 Read the Bones

2 Ruinous Path

2 Transgress the Mind

2 Grasp of Darkness

1 Murderous Cut

2 Spatial Contortion

2 Warping Wail

Sideboard

2 Transgress the Mind

1 Warping Wail

3 Duress

3 Flaying Tendrils

2 Self-Inflicted Wound

1 Ugin, the Spirit Dragon

1 Ultimate Price

2 Virulent Plague

 

Кат меняется на Ultimate Price/Grasp of Darkness/Dead Weight/Sinister Concoction, уджин на карту по вкусу, а две земли на какую-то комбинацию из Blighted Fen/Mirrorpool/Rogue's Passage/пейнушку.

 

Вопрос у меня простой: чем данный лист будет плох после ротации? На первый взгляд все нужные инструменты для борьбы с другими колодами у него есть. Понятно, что мы потеряли лучшую землю против жарочек, но остальные карты все равно должны справляться с ними.

[Tinefol]

OptionParalysis а сейчас-то он чем хорош?

[kurono]

Esper

 

1 Plains

4 Shambling Vent

3 Evolving Wilds

4 Island

4 Choked Estuary

3 Sunken Hollow

4 Swamp

2 Caves of Koilos

2 Port Town

 

1 Ultimate Price /Grasp of Darkness

1 To the Slaughter

2 duress

4 Jace, Vryn's Prodigy

4 Silumgar's Scorn

2 Clash of Wills

2 Painful Truth /Read the Bones

3 Foul-Tongue Invocation

3 Anguished Unmaking

 

1 Languish

1 Ojutai's Command

3 Epiphany at the Drownyard

4 Dragonlord Ojutai

1 Dragonlord Silumgar

1 Ob Nixilis Reignited

1 Dragonlord's Prerogative

 

Возможно 1 Haven of the Spirit Dragon , вместо вента из-за Epiphany at the Drownyard или резать до 2ух.

Нарсет как draw движок? + отвлекает на себя внимание, т.к. большое количество каунтеров изначально.

Играя мейновым Languish хочется играть в 2 ух Dragonlord Silumgar.

 

Есть довольно слабые моменты относительно меты:

Если в мете будет много рампы, то часть дек будет играть сайдовыми облитерейшнами, против которых сложно выиграть не имея запасного плана (менторы/тасигуры/старый силумгар).

Если драконы будут доминировать и/или многие будут играть большим количеством To the Slaughter , то выиграть тоже будет сложно по той же причине.

 

Вполне возможно лист джескай драконов Сурани будет получше, т.к. просто может выиграть на темпе.

Изменено 28 марта 2016 пользователем kurono

[OptionParalysis]

OptionParalysis а сейчас-то он чем хорош?

Решейпер/Сир/Смэшер + Калитас с кучей ремувала, при этом не нужно играть в четыре цвета, чтобы комбить хорошие угрозы с ремувалом. В формате я особенно не шарю, поиграл только двумя колодами (ралли и 5с мидренджем до Клятвы), так что честно пытаюсь понять, чем лист плох (как сейчас, так и потом).

 

В принципе, Смэшер может создать больше проблем для нас из-за меднеса, которым не будет играть только ленивый.

[Tinefol]

OptionParalysis смешер очень странное существо в контрольной колоде. Пятому дропу зачастую приходится стоять в блоке, а на смешере зачем-то написана хаста. При этом часть ремувала достаточно слабая, и плотность его низкая (потому что существ много), с калитасом там особо не закомбишься, да и джейса нет, чтобы флешбекать.

[Dimk]

В принципе, Смэшер может создать больше проблем для нас из-за меднеса, которым не будет играть только ленивый.

Странно, из всех листов в этой ветке мэднесс представлен в небольшом количестве. Я не думаю, что это из-за лени. Плюс, хорошего ремувала в типе остается довольно мало (эльразей до этого сильно парил дум), и основная его часть ложится не в те деки, которые используют мэднесс.

 

Я видел сборки моноу эльдразей, которые не играли мечом и до ротации. Я думаю, это не такая большая потеря. А вот то, что самая парящая их дека (марду грин) ротируется, может для них сделать больше пользы, чем эквип.

[Tinefol]

kurono неплохой набор синглтончиков под диг. oh wai...

 

А если серьезно, то имхо, без дига колоде нужна более высокая плотность ключевых спеллов. Набором синглтончиков не обойтись, тем более если полагается играть сомнительным "псевдофактом". Может сказаться, что этот нужный синглтончик отправится на кладбище.

[pingi]

+

//lands (очень часто проигрываю манабазе, надо что-то делать)
4 terramorphic expanse
2 game trail
2 cinder glade
4 Shivan Reef
4 Yavimaya Coast
3 forest
3 mountain
3 island


//дешевый инвестигейт и внезапно оружие убийства в поздней игре
4 Confront the Unknown

//бизнес спеллы всякие
4 Ongoing Investigation
3 Ghirapur Aether Grid
2 Thopter Spy Network
1 Tamiyo's Journal

//существа для доставки расслеодований
4 Erdwal Illuminator
4 Hangarback Walker
2 Pia and Kiran Nalaar
4 Tireless Tracker
4 thopter engineer

//попытка пофиксить манабазу, но какие-то больше бесполезные, хотя с делириумом вроде проблем нет особых
3 lay of the land

[fruit]

Земли (26)

5 swamp

5 plains

4 caves of koilos

4 shambling vent

2 llanowar wastes

2 battlefield forge

2 blighted fen

2 crumbling vestige

 

Существа (14)

 

3 калитас, предатель гетов

3 eldrazi displacer

2 ayli, eternal pilgrim

2 avacyn, the purifier

3 thought-knot seer

1 linvala, the preserver

 

Спеллы (13)

 

3 последняя цена

2 anguished unmaking

2 silkwrap

2 ruinous path

2 to the slaughter

2 гадание по костям

2 grasp of darkness

 

Волкеры (5)

 

3 гидеон, союзник зендикара

1 ob nixilis reignited

1 sorin, grim nemesis

Изменено 28 марта 2016 пользователем fruit

[Sapasim]

Мм, оджутайские команды в драконах ну очень хорошо идут, тем более, есть Джейс.

Ещё, всё пытаюсь впихнуть эльдрази поглотителя, который за UB 1/1 с дестачем и умеет карты брать.

[pingi]

ну и более контрольный лист с маднессом

 

+

 

// земли по вкусу

25 island

 

// мужчины победы

4 Thing In The Ice

4 Jace, Vryn's Prodigy

2 Jori En, Ruin Diver

 

// типа комба наша

4 Trail of Evidence

3 Ghirapur Æther Grid

 

// немного спеллов под существ

3 Ojutai's Command

4 Fiery Temper

4 Just the Wind

2 Pore Over the Pages

2 Roast

3 Tormenting Voice

[kurono]

Мм, оджутайские команды в драконах ну очень хорошо идут, тем более, есть Джейс.

Ещё, всё пытаюсь впихнуть эльдрази поглотителя, который за UB 1/1 с дестачем и умеет карты брать.

 

Тестил его в прошлом стандарте, оказался вообще никаким.

Ещё джейс синергичен с complete disregard , но не понятно, будет ли комплит играть в типке.

[rx303]

Second Harvest не ложится в колоду на клюшках?

[pingi]

Second Harvest не ложится в колоду на клюшках?

 

очень хороший, да. но там с манабазой проблемы, надо придумать, как это все кастить

[ilya-voronin]

ilya-voronin у меня большое подозрение, что у подобной манабазы слишком много будет тапаных земель, когда не надо. В смысле часто будет ситуация, когда нужна земля на критичный спелл, а она тапнутая. Может, не прав, сам пока не пробовал трехцветку, но кажется так.

 

манабаза хорошо приходит отыграл правда 10 партий всего,единственный минус первые 3 хода мы нечего не делаем,вот вопрос может как то мейн поменять?

[morugnir]

У меня вообще чувство есть, что трехцвет сейчас играть будет очень сложно. Разве что нечто быстрое с кмк до 3, и то не факт.

Посему подозрение, что эспер не зайдет, например. Думаю смотреть варианты UB и UW контролей.

А еще есть мысли, что в мете, где нет быстрой стабилизации в цвета, может хорошо зайти моноцвет-агра. Например в зелень.

Хотя, конечно, очень хочется сплешить в белый с зеленью ради команд, например.

 

Контролю в UB сильно не хватает отхила. Чем решить, кто придумает?

 

3 Disperse

2 Sphinx of the Final Word

1 Thing in the Ice

2 Negate

2 Void Shatter

3 Horribly Awry

2 Clash of Wills

2 To the Slaughter

3 Anticipate

3 Ugin's Insight

3 Duress

3 Flaying Tendrils

3 Grasp of Darkness

2 Foul-Tongue Invocation

1 Languish

2 Infinite Obliteration

 

23 земли

[Tema4ka]

morugnir

этому листу не хватает произвольных чисел от 1 до 3, их должно быть больше, так дека выглядит более оттюненой

Изменено 28 марта 2016 пользователем Tema4ka

[morugnir]

Этому листу не хватает сайда, с помощью которого большинство чисел становятся равны 4. Угадаешь сайд?

[Able]

очень хороший, да. но там с манабазой проблемы, надо придумать, как это все кастить

 

Harvest и вот эти мужчины: Briarbridge Patrol, Graf Mole не позволят отказаться от синих спеллов в пользу вполне себе RG манабазы?

[pingi]

Этому листу не хватает сайда, с помощью которого большинство чисел становятся равны 4. Угадаешь сайд?

 

этому листу не хватает земель, финишеров, нормального кард адвентежа или кард селекта, способа получить delirium под To the Slaughter, способа не умереть от пропущенного плейнсволкера, способа показать дракона под Foul-Tongue Invocation и еще много чего.

 

Harvest и вот эти мужчины: Briarbridge Patrol, Graf Mole не позволят отказаться от синих спеллов в пользу вполне себе RG манабазы?

 

в итоге будет очень мало токенов, потому что вместе с прокачками у тебя будет 12 карт, которые эти clue создают, при этом больше одного на карту - только трекер и то, если его не убьют.

 

даже там какие-то мифические расклады из серии трекер + тераморфик, раздвоили токенов - это всего лишь 6 жетона на 5ый ход (при потраченных 4ех картах).

 

ongoing investigation тем крута, что ее достаточно сложно поремувить из игры, умеет постоянно давать токенов, даже если нет существ на столе, но есть в кладбище.

 

при этом на патруле можно пробовать делать колоды, но тогда я бы опирался на другой план - не стрелять жетонами, а скорее поставить журнал тамийо, найти бивня и наказать большим мужчиной.

[morugnir]

этому листу не хватает земель, финишеров, нормального кард адвентежа или кард селекта, способа получить delirium под To the Slaughter, способа не умереть от пропущенного плейнсволкера, способа показать дракона под Foul-Tongue Invocation и еще много чего.

 

Воот, что и требовалось. Благодарю.

 

Финишеров вроде хватает, сфинкса убить довольно сложно.

delirium - хз, пока на уме только варианты сменить Foul-Tongue Invocation на кричу 3/1, которая сакает себя и кричу оппонента.

Волкера да, надо сбить дискардом или сконтрить, вариантов особо больше нет. Хила не хватает...

[lioo]

Воот, что и требовалось. Благодарю.

 

Финишеров вроде хватает, сфинкса убить довольно сложно.

delirium - хз, пока на уме только варианты сменить Foul-Tongue Invocation на кричу 3/1, которая сакает себя и кричу оппонента.

Волкера да, надо сбить дискардом или сконтрить, вариантов особо больше нет. Хила не хватает...

А 1 стенка это какой-то супер скрытый тех?

[morugnir]

А 1 стенка это какой-то супер скрытый тех?

По идее это блокер под пропущенную мелочь, а на пятый+ снос стола при хорошем раскладе. Ну а при идеальном еще и финишер, если от ремувала спасти. А под баунс это массремувал несколько раз.

Стоит играть 2-3?

[timanid]

в контроле 22 земли?

Верной дорогой идете товарищ.

Изменено 28 марта 2016 пользователем timanid