Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

О правосудии по-визардовски.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Это тебе кажется, что не столь радикальные, а на самом деле принципиальных различий нет, и ты ведешь себя сейчас как последовательный нацист, просто вместо евреев и цыган у тебя игроки в магию.

 

Вот тут я согласен и мануальный плюс Валерию. Читаю и офигеваю потихоньку. Это же в конце концов игра.

 

И какое бы у меня не было отношение к Шварцу, считаю, что игровое наказание за игровое нарушение — вполне достаточное. Ну срок обсуждаемо может быть чуть меньше или больше. Но все другие садистские "изыски" — это за гранью. И ломать хребет человеку за то, что он нечестный в игре — это чересчур. Но, конечно, это не отменяет неприятность персонажа для меня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 182
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Я не про рандом. Я про ограниченность ресурсов. Принципиальную. Как бы там ни нарандомило, предельное количество карт довольно жестко определено. Грубо говоря рассчитывать на 20 раров в драфтовой колоде бесперспективно. И умение пикать весьма важно, как я слышал.

Скиллозависимость это плохо?

В результате. Один ходит первым, другой вторым. Для полного равенства нужна приличная дистанция и равные колоды (или обмен ими). Такая задача "идеального" равенства в принципе при разработки Гарфилдом не ставилась. Ему как раз нужно было, чтобы неофит мог обыграть профи на лаке. Совсем же недавно статьи на форуме выкладывали о разработке магии.

Игра уже достаточно далеко ушла от Альфы, где кто ходит первым реально могло привести к таким результатам. В одной взятой игре рандом действительно может сойтись так, что новичок обыграет профи, если оба играют одинаковыми новичковыми колодами. Если игра идет равными колодами про уровня, шансы новичка стремятся к нулевым. И в любом случае в серии игр винрейт новичка будет ничтожным.

 

И ещё раз объясняю. Я говорил про равенство игроков по правилам игры. Видимо ты не вполне этого понимаешь. Игровой машине всё равно до того, про ты или не про.

Тогда чтобы попадались в бустерах как токены? И чтобы для каких-то видов игры использовались параллельно (архиварг, планы ещё что-то подобное придумать можно). Если очень грубо как пример - жетоны яда. (Они конечно не подходят для полной иллюстрации, поскольку в большинстве сетов нет такого взаимодействия.)

А игрокам, которые играют без ворнингов, каждый год докладывать крутые карточки наоборот. Типа болта на 5 дамага. Ну а что, заслужил же.

Это не я клеймление начал приводить как пример. И желтые звёзды тоже не я. У меня мысли были не столь радикальные.

Вообще то про клеймение говорил ты, как одно из творческих наказаний. Все должны знать, что человек читил - это и есть клеймение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разделение людей на касты и стигматизация по любому признаку - это нацизм в чистом виде.

Я считаю, что такую достойную позицию надо доказывать делом. Можно начать с убирания красной надписи "модераторы", например. Деление же на касты по признаку. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я считаю, что такую достойную позицию надо доказывать делом. Можно начать с убирания красной надписи "модераторы", например. Деление же на касты по признаку. :)

Так это ж документ) Если пользователь не будет знать, кто модератор, он не будет знать, кому писать в случае возникновения проблем.

Ни в коем случае не поддерживаю ни тебя, ни Валеру, ни кого бы то ни было в этом топике "Анталисгейт, серия 47-я". Вообще хорошо бы этот бурный поток десятка сознаний выпилить, например, в никуда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пятница, конечно, только начинается но всё же: молю, корчмарь - хватит!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я считаю, что такую достойную позицию надо доказывать делом. Можно начать с убирания красной надписи "модераторы", например. Деление же на касты по признаку. :)

Нет, это профессия и указание на полномочия. У тебя совсем какая то каша в голове по социо-юридической тематике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не понимаю, почему от наличия в комьюнити читера должен страдать не только читер, но и все остальные. Предложения от Antalis, в общем-то, сводятся к одному: как только в клубе завелся нарушитель, клубу нужно меньше магии и больше охоты на ведьм. Гм. А зачем любому порядочному игроку ходить в заведение, где раз в n игр ему будет попадаться оппонент, заклейменный играть с открытой рукой или там десятью чимни импами в колоде? Кому это интересно?

 

Лично я предпочел бы вообще не играть с любителями нашаффлить болт на топдек, поэтому ситаю саспенд справедливым наказанием. Мне не важно, научит ли саспенд нарушителя чему-то, мне важно, что я смогу комфортно поиграть в магию, а не в сорвенование на ловкость рук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это тебе кажется, что не столь радикальные, а на самом деле принципиальных различий нет, и ты ведешь себя сейчас как последовательный нацист, просто вместо евреев и цыган у тебя игроки в магию.

Нет принципиальной разницы между "член компартии, поэтому должен носить красный треугольник" и "10 раз был в топе ПТКу, о чем должна быть в слипе соответствующая пометка". Разделение людей на касты и стигматизация по любому признаку - это нацизм в чистом виде.

Не вижу никакой стигматизации в пометках в слипах. Вопрос лишь в иныормировании людей о том, что их противник - бывший читер и за ним стоит приглядывать. Собственно, визарды, деля на забаненных и не забаненных, становятся нацистами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не вижу никакой стигматизации в пометках в слипах. Вопрос лишь в иныормировании людей о том, что их противник - бывший читер и за ним стоит приглядывать. Собственно, визарды, деля на забаненных и не забаненных, становятся нацистами?

В слипах есть отметка о бане и за что?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В слипах есть отметка о бане и за что?

Не понял вопроса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь про равенство правил для всех.

Я думаю, что это равенство скорее миф, чем правда. (И совсем плохо, когда фетиш.) Доступ к картам априори разный - игра же коллекционная карточная. Магия парингов для раскладов вида камень-ножницы-бумага - такая магия. На турнирах кто-то играет все туры с начала, а у кого-то баи. А кое-где даже право первого хода определяется стендингами.

Доступ к картам у всех одинаковый. Что-то я не слышал, чтобы кому-то запрещали играть Тармогойфами, к примеру. Хочешь - покупаешь/одалживаешь их и играешь. То же с любыми другими картами. На драфте - у всех по три бустера, т. е. опять же все в равных условиях.

Магия парингов для всех одинаковая. Если ты ещё с кем-то играешь в камень-ножницы-бумагу, вы в равных условиях. То же и здесь.

Баи всем предоставляются одинаково. Хочешь - зарабатываешь, не хочешь - не надо. Запрета на получение баев нет ни для кого, все в равных условиях.

 

Короче, ты делаешь ту же ошибку, что и "коммунисты" двадцатого века: говоря о равных для всех исходных возможностях, ты на самом деле подразумеваешь равные для всех конечные условия.

 

А, и ещё, не смог пройти мимо и не ответить на вопрос, который задавали не мне:

 

Жаль разбивать надежды - я был учителем несколько лет.

Но интересно, с чего бы такое замечание?

Наверное, вот с этого:

 

Я человек творческий и достаточно жестокий (...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скиллозависимость это плохо?

Напротив, это замечательно. Я ж об этом как раз и написал, что игрок сам зарабатывает своё положение. Условия могут меняться, зависеть от рандома, быть несправедливыми и т.д. Неизменно как раз влияние игрока на своё положение.

 

И ещё раз объясняю. Я говорил про равенство игроков по правилам игры. Видимо ты не вполне этого понимаешь. Игровой машине всё равно до того, про ты или не про.

Ну так я и не предлагаю вдыхать в игровую машину душу или прикручивать анализатор прошности - только добавить ряд деталей для учёта тех действий игрокок, которые сейчас считаются неигровыми.

 

А игрокам, которые играют без ворнингов, каждый год докладывать крутые карточки наоборот. Типа болта на 5 дамага. Ну а что, заслужил же.

Было бы неплохо, но тут возникает проблема положительной обратной связи. Тут проще поощрять рассылкой фойлы (что раньше и делали). Кстати, вариант наказания - прекратить рассылать фойлу, раньше вполне работал бы.

 

Вообще то про клеймение говорил ты, как одно из творческих наказаний. Все должны знать, что человек читил - это и есть клеймение.

Нет, клеймение приплели вы, занимаясь классической подменой понятий. (Ну или меня действительно настолько трудно понять, что постоянно сбиваетесь на такие красочные образы.)

Я выступаю за свободу доступа к важной информации. И полагаю, что информация о нарушениях, допускаемых моим оппонентом ранее крайне важна. А потому не понимаю, почему её должны от меня скрывать, да ещё неумело? Т.е. я всё равно могу получить эту информацию, причём например в искажённом виде, и сделать неверные выводы, а визарды типа не при делах. Что-то тут не так.

 

Нет, это профессия и указание на полномочия. У тебя совсем какая то каша в голове по социо-юридической тематике.

Боюсь, что не у меня. Приплетать нацизм к любой классификации людей - перебор. А уж когда человек делает добровольный выбор по собственной классификации, то и вовсе странно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну так я и не предлагаю вдыхать в игровую машину душу или прикручивать анализатор прошности - только добавить ряд деталей для учёта тех действий игрокок, которые сейчас считаются неигровыми.

Вот это и неверно. Портит чистоту и объективную независимость игровой машины от внеигровых событий.

Нет, клеймение приплели вы, занимаясь классической подменой понятий. (Ну или меня действительно настолько трудно понять, что постоянно сбиваетесь на такие красочные образы.)

Я выступаю за свободу доступа к важной информации. И полагаю, что информация о нарушениях, допускаемых моим оппонентом ранее крайне важна. А потому не понимаю, почему её должны от меня скрывать, да ещё неумело? Т.е. я всё равно могу получить эту информацию, причём например в искажённом виде, и сделать неверные выводы, а визарды типа не при делах. Что-то тут не так.

Подмешивать в колоду нарушителя особые карты это клеймение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

татуировать петушка на щеке уже предлагали в качестве альтернативной меры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подмешивать в колоду нарушителя особые карты это клеймение.

Не буду спорить. Допускаю, что конкретно эта идея с картами неудачна. Впрочем, осложнить жизнь игрока можно и без новых карт. Отдельным дополнительным банлистом, например. (Это не конкретная идея, а просто иллюстрация возможностей.)

 

 

Портит чистоту и объективную независимость игровой машины от внеигровых событий.

Не знаю, по-моему, незамутнённая чистота и независимость игровой машины от внеигровых событий должна достигаться не борьбой за чистоту правил, а борьбой с самими внеигровыми событиями, снижением их частоты хотя бы.

В этом смысле механизм суспендов хорош тем, что нарушитель с высокой гарантией свои внеигровые щупальца в игру не запустит какое-то время. (Не работает с торгующим подделками и ещё в некоторых случаях, но в целом гарантия неплохая.) Но только на время суспенда. Потом возможно всякое. Поэтому я и ищу способ ампутировать не игрока, а его воздействия. Следовательно, мой взгляд останавливается на воспитании, как на потенциально лучшем методе.

Изменено пользователем Antalis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тема ни о чем) даже на пятничную не тянет

наказание заслуженное? - вполне, если так решили спец.органы

больше ничего не требуется

вы еще придумайте, чтобы провинившийся голышом с табличкой "я читер" прогулялся...

детский сад, блин

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тема ни о чем) даже на пятничную не тянет

наказание заслуженное? - вполне, если так решили спец.органы

больше ничего не требуется

вы еще придумайте, чтобы провинившийся голышом с табличкой "я читер" прогулялся...

детский сад, блин

Шварцгейт же. Анталис отдувается за сидельца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Короче, ты делаешь ту же ошибку, что и "коммунисты" двадцатого века: говоря о равных для всех исходных возможностях, ты на самом деле подразумеваешь равные для всех конечные условия.

Нет никаких конечных условий. Только начальные и текущие.

На момент начала турнира баи зарабатывать поздно. Начальные условия были может и равные, текущие - точно нет. И это нормально. Я же писал, что с нарушителями у меня та же логика. Раньше он тоже мог не нарушать, но нарушил. И сейчас кто-то играет турнир спокойно, а у нарушителя, допустим, предупреждение - играть надо аккуратнее. Тоже равенства не наблюдается. И я опять же считаю, что это правильно.

 

А, и ещё, не смог пройти мимо и не ответить на вопрос, который задавали не мне:

Спасибо. Интересная версия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я выступаю за свободу доступа к важной информации. И полагаю, что информация о нарушениях, допускаемых моим оппонентом ранее крайне важна. А потому не понимаю, почему её должны от меня скрывать, да ещё неумело?

После отбытия установленного наказания человек чист перед законом. Обязательство кого-то о чем-то информировать - это дополнительное наказание, если что.

Если человек, отбыв наказание, раскаялся и больше так не будет делать, то то, что ты предлагаешь - это предлог к травле, не более того. А если не раскаялся, то будет пойман и понесет еще одно наказание, уже с учетом рецидива.

И даже если допустить презумпцию виновности, то все равно следить за соблюдением правил "отсидевшими" читерами - это работа судей, а уж никак не игроков.

 

Что касается плашки "модератор", то рассматривай ее как форменную одежду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В итоге, никаких реальных альтернатив отстранению в мире Магии нет. Со стороны Визардов по крайней мере.

Ограничение в призах мб? Мол, полгода человек, в случае победы получает половину от того, что выиграл бы "не ограниченный". Разница - куда угодно, собачкам, кошечкам, голодающим детям Африки, визардам в карман...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анталис, меняй диллера.

 

В остальном - читинг самая большая беда ирл магии. Отсутствие индивидуального таймера ещё сопоставимо, разве что. Я возмущен тем, что Царев так легко отделался. Тем более рецидивист, помню как в бородатом году он в топе даблдрафта он получил ДКу без призов. Кстати, а его разве не за это первый раз закрыли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Жаль разбивать надежды - я был учителем несколько лет.

Но интересно, с чего бы такое замечание? Я настолько заинтригован, что даже не буду жаловаться на такой явный переход на личности.

Да, некрасиво вышло, признаю. Просто размышления по теме "преступление-наказание" навеяли воспоминания о суровых советских учителях, любящих отчитывать за провинность перед всем классом на манер партсобраний, вот и не выдержал.

 

Публичное порицание в лучшем случае ничего не изменит (человек итак уже раскаялся в поступке), чаще всего - вызовет озлобленность (см. шварцгейт, как свежий пример).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

После отбытия установленного наказания человек чист перед законом. Обязательство кого-то о чем-то информировать - это дополнительное наказание, если что.

Так я и не предлагаю вводит пожизненных меток в личные дела. Кого они вообще интересуют? А вот достижения за последний период (для примера полгода возьму) - они как раз актуальны. Да и полная биография на слипе всё равно ж не поместится.

 

Если человек, отбыв наказание, раскаялся и больше так не будет делать, то то, что ты предлагаешь - это предлог к травле, не более того.

Вот я и хочу, чтобы раскаялся. А для этого воспитывать нужно. Просто изоляции на некий период совершенно недостаточно. А кто будет воспитывать? Визарды? Это вряд ли. Я полагал, что этим может заняться комьюнити. Но вы, наверное правы, большая часть комьюнити способна лишь на травлю. С этой точки зрения суспенды выглядят чуть ли не как мера защиты нарушителей от толпы линчевателей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А для этого воспитывать нужно.

[...]

Я полагал, что этим может заняться комьюнити.

А как вы себе представляете процесс воспитания? Декларирование на память "Что такое хорошо и что такое плохо" или 200 раз на доске написать "Я больше никогда не буду стекать деку"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...