[DTB] Naya Burn

[AliZhi]

как бурн проигрывает трону? мне интересно

Если взять средние сдачи рук, то у бурна + матч...

бурн на 3й ход может напинать на 11+

да, если топдекать земли то можно, но при средних сдачах ...

Мейновые бруталити на второй и червяк на 3/4 передают привет даже хорошим сдачам бурна. Другое дело, что без этих карт все плохо

[k0l0bok]

как бурн проигрывает трону? мне интересно

Если взять средние сдачи рук, то у бурна + матч...

бурн на 3й ход может напинать на 11+

да, если топдекать земли то можно, но при средних сдачах ...

мейном и болтами некоторые троноводы играют, клеймо в своего червяка в респонс на пас никто не отменял, карн на 3 тоже говорят - неплохо!

[Listlik]

Друзья, объясните нубу: почему Бурн не играет Дьявол-Задира? Видел, кажется, его как-то в странном листе, но в 99 процентах колод набор существ стандартный - копейщицы, гоблины и эйдолоны.

[pokemonych]

Друзья, объясните нубу: почему Бурн не играет Дьявол-Задира? Видел, кажется, его как-то в странном листе, но в 99 процентах колод набор существ стандартный - копейщицы, гоблины и эйдолоны.

Потому что он никогда не делает то, что тебе нужно.

[Revognah]

Друзья, объясните нубу: почему Бурн не играет Дьявол-Задира? Видел, кажется, его как-то в странном листе, но в 99 процентах колод набор существ стандартный - копейщицы, гоблины и эйдолоны.

 

Потому что давать выбор оппоненту так себе план.

На первый ход он хорош, и то, может не сделать ничего.

[DrFartunov]

Listlik

 

Основная проблема Дьявола в том, что он позволяет оппоненту сделать выбор, а в магии это, как правило, достаточно нежелательная для нас ситуация, потому что оппонент всегда может выбрать то, что для него будет наименее проблематично. Допустим, у оппонента есть ремувал или хороший блокер - он позволит нам оставить бесполезное существо. Допустим, у оппонента есть летальная атака и мы топдекаем дьявола - он велит нам его пожертвовать и беспрепятственно идёт на своём ходу в атаку. Допустим, у оппонента нет ни ремувала, ни блокера - он может предпочесть получить четыре урона единовременно, чтобы не получать их в течение нескольких ходов. Это, вроде бы, не худший для нас вариант - за одну ману мы нанесли четыре повреждения, но, если принять во внимание все другие возможные ситуации, в которых любой болт-эффект был бы лучше Дьявола, становится понятно, что он для нас не слишком полезен. Кроме того, у него нет ускорения или способности сразу начинать давление на жизни оппонента даже без атаки (как у Эйдолона), что опять же снижает его полезность для бурна, который стремится к тому, чтобы каждая карта в нём непременно и сразу наносила урон по противнику.

Изменено 5 апреля 2017 пользователем DrFartunov

[TheFamilyMan]

При этом дьявол, которым никто нигде не играет, почему-то стоит 10 баксов.

[Listlik]

Всем огромное спасибо. Понял

 

При этом дьявол, которым никто нигде не играет, почему-то стоит 10 баксов.

 

Это меня тоже смутило

[Dzaar]

При этом дьявол, которым никто нигде не играет, почему-то стоит 10 баксов.

 

потому что новички его любят

[Kris]

В зоопарках иногда играет, там парня с эволюцией растит и даёт второй спел для бушвокера(соответсвенно с ускорением дьявол получается)

Изменено 5 апреля 2017 пользователем Kris

[Амариллен]

При этом дьявол, которым никто нигде не играет, почему-то стоит 10 баксов.

Guttersnipe ничего не делал и стоил 3 бакса, будучи анкоммоном.

[VARIV]

ну Дьявол-Задира нужно уметь правильно играть. На 1 ход его ставить не правильно.

В идеале :

Т1-гоблин гайд атака на 2;

 

Т2- ставим Дьявол-Задира , и здесь оппонент не знает что выбрать. атака гайдом сделает -2, Дьявол-Задира -4, или пропускать -2 или нет хз, допустим оппонент выбирает -4 и в гайда ремувал для нас это допустимо. если оппонент говорит да, Дьявол-Задира выходит как крича это тоже хорошо.

 

После мы говорим второй Дьявол-Задира, и оппонент уже не знает, что выбирать. если он выпустил одного, то второго нельзя выпускать, гайд пробегает и того -6в сумме, если выпускать 2го, то надо ремувать 2 существа, и находить ремувал на гайда, а если гайд показывает ещё и бесполезную карту совсем бобо. Если он не выпустил первого, ему приходится выпустить второго, и его ремувать если там один ремувал, и терпеть от гайда.

Если он выбрал -8 и поремувал гайда то это тоже нас устраивает. -10 хп, знаемх что там нет ремувала... но так играем если нет второго гайда,

если есть 2 й гайд, то ставим 2го гайда и в атаку, если оппонент пропускает играем Дьявол-Задира, и совсем ему плохо.

если кидает пас, то просто -2 и ставим Дьявол-Задира и теперь ему опять надо выбирать, если -4 то за ход теряет 6хп, если нет, то на своём ходу нужно решать проблему Дьявол-Задира.

и здесь любой выбор оппонента ошибочный.

Т3 или ейделон или бурн... оппонент остаётся в нескольких хитах, и если он не погеится то мы просто дострелим...

 

Если оппонент выпустил его, и задумал ремувать болтом, то ему придётся это делать на своём ходу, так как мы можем его накачать атаркой,

 

Поэтому ценность этой карты средняя на т1, высокая на Т2, средняя на Т3, низкая на Т4, бесполезная на Т5+

И очень важно чтобы мы ходили первые, или ценность карты падает на Т3 на низкую...

как-то так

Изменено 7 апреля 2017 пользователем VARIV

[Kris]

Ежу понятно, что имея выбор т1 ставится гайд. А если только дьявол, то ждём т2-3 оппонент поставит блокера(топдекнет ремувал) ?

[VARIV]

кто уже тестил Harsh Mentor?

[ilia_po]

кто уже тестил Harsh Mentor?

 

В какой сборке бурна, против чего и вместо чего ты предлагаешь его потестить? Какую функцию он, по твоему мнению, должен выполнять в этой колоде? Я сам далеко не профи, и когда его увидел тоже подумал о каких-то тестах, но на приведённые выше вопросы адекватно ответить себе не смог и на это дело забил.

[Mrm83]

ну Дьявол-Задира нужно уметь правильно играть. На 1 ход его ставить не правильно.

 

сразу видно - профи пишет

[ilia_po]

сразу видно - профи пишет

 

Понятно, что иногда лучше жевать. Однако хоть какие-то свежие идеи, особенно если они будут аргументированы - могут пойти на пользу полуживой теме и развитию колоды. Сразу вспомнил свои собственные идеи по поводу игры мимиками в эльдразях в профильной теме, до появления CFBшного листа, и реакцию общественности.

[romawkka]

Ну я вот сколько не играл против Дьявол-Задира, всегда радовался, когда оппонент его разыгрывал. Предоставление выбора оппоненту - огромный недостаток этой карты.

[Mrm83]

Ну я вот сколько не играл против Дьявол-Задира, всегда радовался, когда оппонент его разыгрывал. Предоставление выбора оппоненту - огромный недостаток этой карты.

 

Конечно дьявол - вообще не компетитив карта. Хотя для детишек идеальный вариант - 4/3 за 1 ману.

 

Если не хватает одномановых существ - есть накатли и лавамансеры. Больше 18 существ ведь никто не собирается же играть?)

 

Новый ментор, кстати, может и будет лежать в сайдах, в зависимости от того какая будет мета. Мне пока, правда, не особо понятно, какие матчи он сможет выправить из плохих. Хорошие вот как раз может сделать еще лучше, но оно нам надо?)

[Bratbogomol]

Про дьявола обсуждали миллион раз, но, конечно, когда человек вновь открывает это для себя - мы рады пояснить. В мете, полной ремувала, он будет бить в лицо очень редко, так что смысла в нём мало. Выбор оппонента позволяет ему не страдать на 3 при пуше на руке или бивнях-блокерах на столе. Посему, дьявол становится плохим слишком часто.

 

Я недавно заходил классическим найа бурном на турнирчики. Не считая того, что я немного разучился тыкать в правильном порядке, дека норм. Но она, например, ничего толком не делает с эльдразями, днт и тошнилкой. И это не лечится ничем, к сожалению. Хотя, я возлагаю некоторые надежды на Harsh mentor

Откровенно говоря, хочется как-то перебилдить деку, но это всё переливание из пустого в порожнее. Надо либо отрезать цвет/ билдить безумные джанд бурны, либо смириться и побеждать, раздавая т3 киллы.

 

P.S. Из хорошего - теперь можно гораздо эффективнее бурнить во всех остальных форматах. Но это - уже совсем другая история.

[romawkka]

Mrm83 Аффинити вроде проблемный матч для бурна. Тут ментор должен помочь. Еще вроде Гадателя затыкает и всяких Спайк Фидеров.

[Mrm83]

Mrm83 Аффинити вроде проблемный матч для бурна. Тут ментор должен помочь.

 

почему прям проблемный?

 

Еще вроде Гадателя затыкает и всяких Спайк Фидеров.

 

Вот про них я тоже подумал.

[Homotopygroup]

Могу добавить, что, хотя и до этого у бурна с фонарем все было шикарно, но с ментором выиграть вообще невозможно.

[ilia_po]

Против чего он помогает более-менее понятно. А есть идеи, что можно убрать, чтобы его положить, а лучше предложения по 15 картам sb, включая X менторов?

[romawkka]

почему прям проблемный?

Я думаю, что она может перерейсить (даже без скиржа и шапки).