Move to combat

[FD4A]

Звать судью

Судья занят рулингами о размещении тригеров в начале комбат фазы за соседним столом. Ваше место в очереди 6, ориентировочное время ожидания до конца тура.

Изменено 1 марта 2017 пользователем FD4A

[Taris]

Пас в мейн фазу при пасе оппонента отправляет тебя туда, куда надо.

Там выше пишут, куда оно отправляет: в бегин комбат с приоритетом у неактивного игрока.

Немного не туда, куда хотелось бы в данном случае.

[Nazar]

Nazar солюшен "в нашей песочнице это так работает и куличики квадратной формы" обычно работает до первого джаджколла. С рисками получить ДКу еще.

 

Амариллен а ведь вполне достижимая ситуация в хисторике, например.

 

Ну меня вряд ли стоит обвинять в песочничестве. Могу вспомнить минимум два момента за последние три года, когда это было сделано мной на компетитив турнире один из которых случился, когда над столом наклонился один ноунейм по фамилии тесситори, так как разбирал мой джадж кол.

 

1. Пт вырождение богов, драфт. Я ничего не сказал про триггер минотавра, который растапывается и получает +2/+0. Напомнил оппоненту про это в мейн фазе, он сказал, что тригер пропущен и я позвал судью тесситори сказал, что тригер не имеет видимого влияния и предложил нам продолжить. Я сказал пас в мейн, имея на руке инстант за 1р с молотком на картинке. Точно помню, что у оппа были тапалки инстантовые, он паснул и в бегиннинг комбат я спросил пас еще раз. Все это под надзором судьи. Он паснул, я пошел в атаку.

 

2. Гп болонья, март 2016. Я играю джандом с бесцветными эльдразями. У меня тармо и хантмастер с токеном у оппонента два хита и два блокера, ратчет бомба на 2х у меня еще два тармо в руке и какой-то ремувал. Пас в мейн фазу. Оп - окей. Пас в бегин комбат, оп - окей (я надеялся он рванет бомбу). Я пошел в атаку.

 

Расскажите мне про песочницу и дку, пожалуйста. Если правила с тех пор изменились (что вполне могло случиться) ткните меня в это, пожалуйста.

Изменено 1 марта 2017 пользователем Nazar

[Behind]

Ну меня вряд ли стоит обвинять в песочничестве. Могу вспомнить минимум два момента за последние три года, когда это было сделано мной на компетитив турнире один из которых случился, когда над столом наклонился один ноунейм по фамилии тесситори, так как разбирал мой джадж кол.

 

1. Пт вырождение богов, драфт. Я ничего не сказал про триггер минотавра, который растапывается и получает +2/+0. Напомнил оппоненту про это в мейн фазе, он сказал, что тригер пропущен и я позвал судью тесситори сказал, что тригер не имеет видимого влияния и предложил нам продолжить. Я сказал пас в мейн, имея на руке инстант за 1р с молотком на картинке. Точно помню, что у оппа были тапалки инстантовые, он паснул и в бегиннинг комбат я спросил пас еще раз. Все это под надзором судьи. Он паснул, я пошел в атаку.

 

2. Гп болонья, март 2016. Я играю джандом с бесцветными эльдразями. У меня тармо и хантмастер с токеном у оппонента два хита и два блокера, ратчет бомба на 2х у меня еще два тармо в руке и какой-то ремувал. Пас в мейн фазу. Оп - окей. Пас в бегин комбат, оп - окей (я надеялся он рванет бомбу). Я пошел в атаку.

 

Расскажите мне про песочницу и дку, пожалуйста. Если правила с тех пор изменились (что вполне могло случиться, ткните меня в это, пожалуйста).

И что твои примеры показывают? В обоих случаях ты мог второй раз не спрашивать и основываясь на том, что мы сейчас обсуждаем оказаться на шаге объявления атакующих. И в обоих случаях, если бы ты захотел что-то разыграть в начале комбата, то мог получить джаджколл с решением о том, что уже поздно.

 

Тот случай, когда ты думал, что у тебя был приоритет, когда на самом деле его у тебя не было

 

Более того, про триггер минотавра ты мог ничего не говорить до нанесения повреждений, вплоть до "ок-ок-ты умер"

Изменено 1 марта 2017 пользователем Behind

[Nazar]

И что твои примеры показывают? В обоих случаях ты мог второй раз не спрашивать и основываясь на том, что мы сейчас обсуждаем оказаться на шаге объявления атакующих. И в обоих случаях, если бы ты захотел что-то разыграть в начале комбата, то мог получить джаджколл с решением о том, что уже поздно.

 

Тот случай, когда ты думал, что у тебя был приоритет, когда на самом деле его у тебя не было

 

Ну т.е. Тот факт, что я при л3 передал приоритет в бегин комбат, когда у меня его не было - это типа ни о чем не говорит или что?

Хан спросил, как не получить манашорт в мейн- я предлагаю сделать это именно так.

 

Посоны говорят, правила так не работают, я интересуюсь почему. Нашел пост про шорткат отправляющий в назначение атакующих. А выдержку из правил можно на эту тему почитать, пожалуйста? Я ж не претендую на то что я золушка, а все дебилы. Я пытаюсь получить однозначную информацию.

Изменено 1 марта 2017 пользователем Nazar

[maddy]

Тот факт, что я при л3 передал приоритет в бегин комбат, когда у меня его не было - это типа ни о чем не говорит или что?

 

 

 

[Behind]

Ну т.е. Тот факт, что я при л3 передал приоритет в бегин комбат, когда у меня его не было - это типа ни о чем не говорит или что?

Хан спросил, как не получить манашорт в мейн- я предлагаю сделать это именно так.

Это говорит только о том, что никто не придал значению твоему не имеющему смысл действию. Более того оппонент наверняка мог предъявить тебе "давление на оппонента". (Ты точно не планируешь взорвать свою бомбу?)

[Dread Knight]

Юза уточнял у судей в Утрехте, и вроде получил добро от хед джаджа, что можно просто оставить приоритет в BoC https://twitter.com/Juzam_/status/835491508832907265, что вроде как идет вразрез посту Тоби.

 

Если прочитать внимательно, то там был случай с floating mana.

[Nazar]

Хорошо, допустим, примеры неудачные. Согласимся, что правоприменительная практика относительно логично (нет) описывает происходящее. Раз у нас теперь практика применения правил важнее правил - черт с ними, сам поищу.

 

Но все-таки, почему не практиковать "хочу приоритет в бегин кобат" каждый ход, если уж ты играешь картами типа сакрального джейд статуй? Не будут же тебе каждый ход мана шорт говорить.

 

Зы. Раз уж полез в драку, так сказать. Пункт правил 719.2а говорит о том, что любой игрок может в любой момент игры предложить всем участникам шорткат, подробно описав его значение, которое не должно включать кондишнл экшна.

Ваша офигительная правоприменительная практика сломается, если я в начале каждого тура играя нефритовой статуей буду уаждому оппоненту предлагать шорткат "пас в мейн" как предложение перейти в бегин комбат с приоритетом АП, т.е. Меня?

Изменено 1 марта 2017 пользователем Nazar

[vlaprohor]

 

 

Посоны говорят, правила так не работают, я интересуюсь почему. Нашел пост про шорткат отправляющий в назначение атакующих. А выдержку из правил можно на эту тему почитать, пожалуйста? Я ж не претендую на то что я золушка, а все дебилы. Я пытаюсь получить однозначную информацию.

MTR 4.2

 

 

Но все-таки, почему не практиковать "хочу приоритет в бегин кобат" каждый ход, если уж ты играешь картами типа сакрального джейд статуй? Не будут же тебе каждый ход мана шорт говорить.

Потому что это затягивает время.

[stingeraa]

Я дженерик игрок в магию, который периодически ездит на ГП, а так играет дейлики по возможности.

Правила читал, толкования нет.

У меня из этого треда сложилось впечатление, что есть одно правило с толпой исключений, которое пропускает такое понятие как блеф (см. пример Хана с Колдроном и Манашортом).

Ответ от законодательной власти в стиле "Вероятность такого события не превышает статпогрешности, можно пренебречь" мне не нравится сама по себе.

Я что не понял - от каких именно несколько раз упомянутых шенаньянов защищает это правило (этот шорткат или чотамэтоваще)?

[Амариллен]

Но это же про шорткаты?

 

Ок, можно ли так: "Это не шорткат; Я пасую в мейнфазу".

[NortUS]

Nazar, это если оппонент согласится на такой шорткат

[vlaprohor]

Я дженерик игрок в магию, который периодически ездит на ГП, а так играет дейлики по возможности.

Правила читал, толкования нет.

У меня из этого треда сложилось впечатление, что есть одно правило с толпой исключений, которое пропускает такое понятие как блеф (см. пример Хана с Колдроном и Манашортом).

Ответ от законодательной власти в стиле "Вероятность такого события не превышает статпогрешности, можно пренебречь" мне не нравится сама по себе.

Я что не понял - от каких именно несколько раз упомянутых шенаньянов защищает это правило (этот шорткат или чотамэтоваще)?

Так работает потому, что если сделать так, чтобы работало по-другому, будет гораздо хуже в большинстве случаев.

 

Да, ты страдаешь, если играешь плясками, а оппонент играет манашортом. Зато ты не страдаешь, если вы играете миррор контроллей и ты проиграл первую.

 

Но это же про шорткаты?

 

Ок, можно ли так: "Это не шорткат; Я пасую в мейнфазу".

Нет, прочитай мой ответ Паше.

[Nazar]

MTR 4.2

 

Ты серьезно? Ну ок, вот тебе выдержка из мтр 4.2

 

An out-of-order sequence must not result in a player prematurely gaining information which could reasonably affect decisions made later in that sequence.

 

Шорткат хочу в бегин комбат с приоритетом, в случае описанном Ханом с мана шортом дает оппоненту премейчурал инфу, которой у него быть не должно. Че делать бум? Заодно прокомментируй 719.2а и создание таких шорткатов которые меня устроят.

[vlaprohor]

Хорошо, допустим, примеры неудачные. Согласимся, что правоприменительная практика относительно логично (нет) описывает происходящее. Раз у нас теперь практика применения правил важнее правил - черт с ними, сам поищу.

 

Но все-таки, почему не практиковать "хочу приоритет в бегин кобат" каждый ход, если уж ты играешь картами типа сакрального джейд статуй? Не будут же тебе каждый ход мана шорт говорить.

 

Зы. Раз уж полез в драку, так сказать. Пункт правил 719.2а говорит о том, что любой игрок может в любой момент игры предложить всем участникам шорткат, подробно описав его значение, которое не должно включать кондишнл экшна.

Ваша офигительная правоприменительная практика сломается, если я в начале каждого тура играя нефритовой статуей буду уаждому оппоненту предлагать шорткат "пас в мейн" как предложение перейти в бегин комбат с приоритетом АП, т.е. Меня?

Оппонент может не согласиться на такой шорткат и все.

 

Ты серьезно? Ну ок, вот тебе выдержка из мтр 4.2

 

An out-of-order sequence must not result in a player prematurely gaining information which could reasonably affect decisions made later in that sequence.

 

Шорткат хочу в бегин комбат с приоритетом, в случае описанном Ханом с мана шортом дает оппоненту премейчурал инфу, которой у него быть не должно. Че делать бум? Заодно прокомментируй 719.2а и создание таких шорткатов которые меня устроят.

Это из 4.3

[Nazar]

Оппонент может не согласиться на такой шорткат и все.

 

Почему-то мне кажется, что игроки в магию в этом смысле адекватнее судей, потому что им приходится в это играть и 9 из 10 согласятся. Даже если нет, ты хочешь сказать, что если я каждый ход буду говорить хочу в бегин комбат с приоритетом, мне за это далут слоу плей?

 

Да, ты прав - 4.3. Тем не менее, каким образом два соседних пункта противоречат друг другу?

Изменено 1 марта 2017 пользователем Nazar

[TheFamilyMan]

Почему-то мне кажется, что игроки в магию в этом смысле адекватнее судей, потому что им приходится в это играть и 9 из 10 согласятся. Даже если нет, ты хочешь сказать, что если я каждый ход буду говорить хочу в бегин комбат с приоритетом, мне за это далут слоу плей?

Обязательно далут слоу плей, потому что сейчас это слоу плей.

[Dzaar]

Договоримся до того сейчас, что визарды вообще уберут шаг начала боя как смущающий умы ненужный фактор. Типа демеджа в стек и манабурна.

[vlaprohor]

Почему-то мне кажется, что игроки в магию в этом смысле адекватнее судей, потому что им приходится в это играть и 9 из 10 согласятся. Даже если нет, ты хочешь сказать, что если я каждый ход буду говорить хочу в бегин комбат с приоритетом, мне за это далут слоу плей?

 

Да, ты прав - 4.3. Тем не менее, каким образом два соседних пункта противоречат друг другу?

Да, дадут слоуплей. Первый раз попросят так н делать, потом дадут.

 

Они не противоречат, лол. Они про разные вещи.

[Nazar]

Вы же понимаете, да, что такая парадигма правоприменительной практики поощрает нарушение интегрити правил на основании банальной казуистики? Т.е. Я это уже видел- хочу в атаку/потапал тебе жекал пупа/ ну ок тогда вот тебе шарик. Только это было 20 лет назад и я не хочу снова в те времена. Как вообще можно основываться на правоприменительной практике, когда есть понятный механизм менеджмента таких ситуаций на основе существующих правил?

 

Это

Же

Бред

[JakeBurchill]

Договоримся до того сейчас, что визарды вообще уберут шаг начала боя как смущающий умы ненужный фактор. Типа демеджа в стек и манабурна.

 

Ну у меня уже голова болит читать все эти обсуждения. Действительно неочевидные для новичков вещи, которые тяжело объяснить.

[FD4A]

Вы же понимаете, да, что такая парадигма правоприменительной практики поощрает нарушение интегрити правил на основании банальной казуистики? Т.е. Я это уже видел- хочу в атаку/потапал тебе жекал пупа/ ну ок тогда вот тебе шарик. Только это было 20 лет назад и я не хочу снова в те времена. Как вообще можно основываться на правоприменительной практике, когда есть понятный механизм менеджмента таких ситуаций на основе существующих правил?

 

Это

Же

Бред

 

Хочу плюсовать посты Назара дважды .

 

[Nazar]

Они не противоречат, лол. Они про разные вещи.

 

Хорошо, давай по порядку.

Является ли передача приоритета между фазами секвенсом действий, которые я обязан соблюдать?

Является ли тап маны под каст котла аут-оф-ордер сиквенс в случае если я использовал стандартный шорткат и передал приоритет в мейне, потеряв его тем самым в бегин оф атак степ?

Влияет ли он на раскрытие информации оппоненту и дальнейшее принятие им решений в этом сиквенсе?

[Able]

Я что не понял - от каких именно несколько раз упомянутых шенаньянов защищает это правило (этот шорткат или чотамэтоваще)?

 

Примерное обоснование:

"Beginning of combat?"

"Cryptic Command, tapping your creatures and drawing"

"ok, I cast Ball Lightning, hit you for 6"?

 

Т.е. до введения шотката "любое упоминание боя/комбата/атаки отправляет в приоритет NAP в BoC" это был простор для майндриков AP, чтобы вынудить NAP сделать что-то первым.

http://blogs.magicjudges.org/whatsupdocs/2016/05/26/attacking-blocking-and-shortcuts/

 

То, что игра IRL и игра в модо отличаются в этом моменте - ужасно и контринтуитивно.

То, что нельзя попасть желаемый отрезок хода, даже называя его так, как на картах написано - ужасно и контринтуитивно.

 

Но как вы предлагаете это исправить?

Вся философия турнирных шоткатов стоит на том, что в магию играют живые люди, а не "игровые машины".

Поставить шахматные часы для каждой пары на турнире?