Я его слепила из того, что было

[SowahWoo]

В качестве дискляймера: это собрано "для дома, для семьи". Что возможно поменять в этой колоде, чтобы поднять ее играбельность чуть выше плинтуса? Бюджет есть, но крайне небольшой

 

Creature (19)

1x Ashling, the Extinguisher

2x Black Oak of Odunos

2x Consulate Skygate

1x Creakwood Liege

1x Cruel Sadist

1x Deathgaze Cockatrice

1x Gavony Unhallowed

1x Gifted Aetherborn

1x Grave Titan

1x Guardians of Meletis

1x Indulgent Tormentor

1x Nightmare

1x Paragon of Open Graves

1x Tasigur, the Golden Fang

3x Typhoid Rats

 

Sorcery (9)

1x Bone Splinters

1x Cemetery Recruitment

3x Diabolic Tutor

1x Eliminate the Competition

1x Grim Discovery

2x Resourceful Return

 

Planeswalker (1)

1x Liliana Vess

 

Land (20)

20x Swamp

 

Instant (4)

1x Corpse Churn

1x Death Wind

2x Doom Blade

 

Enchantment (3)

2x Feast on the Fallen

1x Grave Betrayal

 

Artifact (4)

2x Perpetual Timepiece

2x Renegade Map

Изменено 13 июля 2017 пользователем SowahWoo

[Lear]

А в чём идея колоды? Что от неё хочется?

[SowahWoo]

А в чём идея колоды? Что от неё хочется?

Пока что все опирается на наполнение кладбища и выуживание из оного существ с помощью волшебства, либо ульты Лилианы. Пока идет действие, напор противника сдерживается защитниками, либо смертельным касанием. А чего хочется... Хочется составить хоть какую-нибудь конкуренцию колодам свыше сотни долларов

[NoName]

Хочется составить хоть какую-нибудь конкуренцию колодам свыше сотни долларов

Нет

[IvanovAlexey]

Я, конечно, извиняюсь, но я не уверен, что эта колода может составить конкуренцию даже новичковым типовым наборам за 800 рублей. Это просто какой-то набор очень слабых карт.

 

Советую все же изучить модерновые бюджетные колоды (их достаточно), к примеру моно-грин стомпи. Колода дешевле 100 долларов, но способна выигрывать дейлики.

[SowahWoo]

Я, конечно, извиняюсь, но я не уверен, что эта колода может составить конкуренцию даже новичковым типовым наборам за 800 рублей. Это просто какой-то набор очень слабых карт.

 

Советую все же изучить модерновые бюджетные колоды (их достаточно), к примеру моно-грин стомпи. Колода дешевле 100 долларов, но способна выигрывать дейлики.

 

Все в порядке, ведь указано, что собрано практически из подножного корма. Неужели с этими картами совсем ничего нельзя сделать?

[Амариллен]

У колоды нет никакой вменяемой идеи, сомневаюсь, что из нее можно что-то сделать. Это похоже на набор карт одного цвета из коробки с пайлом — а по такому принципу колоды не собираются обычно.

[Ръгаэлло]

Все в порядке, ведь указано, что собрано практически из подножного корма. Неужели с этими картами совсем ничего нельзя сделать?

хороших карт нужно по 3-4 штуки, чтобы поднимать их больше и чаще. Пока колода больше похожа на моноблек тинилидерс. Если у вас в компании принято просто бросать карты на стол, то это одно. Если ты планируешь играть и выигрывать, то нужен нормальный ребилд. Синглтонами можно играть, если есть инструменты как-то их доставать из кололы в нужное время при минимальных затратах.

[RomanPK]

Ну не совсем пайло

Вот это можно оставить:

1x Ashling, the Extinguisher

1x Creakwood Liege

1x Gifted Aetherborn

1x Grave Titan

1x Tasigur, the Golden Fang

1x Liliana Vess

2x Doom Blade

 

Остальное выкинуть.

 

Дешево и сердито будет собрать колоду на Gray Merchant of Asphodel

Добавить ХОРОШИЕ существа, которые имеют в мана-косте BB или ВВВ

Например ещё 3 Gifted Aetherborn, 4 Gatekeeper of Malakir, 4 Vampire Nighthawk

и т.п.+ремувал+пополнение карт в руке

[SowahWoo]

Ну не совсем пайло

Вот это можно оставить:

1x Ashling, the Extinguisher

1x Creakwood Liege

1x Gifted Aetherborn

1x Grave Titan

1x Tasigur, the Golden Fang

1x Liliana Vess

2x Doom Blade

 

Остальное выкинуть.

 

Дешево и сердито будет собрать колоду на Gray Merchant of Asphodel

Добавить ХОРОШИЕ существа, которые имеют в мана-косте BB или ВВВ

Например ещё 3 Gifted Aetherborn, 4 Gatekeeper of Malakir, 4 Vampire Nighthawk

и т.п.+ремувал+пополнение карт в руке

 

спасибо, первый действительно добрый совет от сообщества профессионалов

[Nekeyby]

1x Ashling, the Extinguisher - слишком дорогое существо; словит Path to Exile, Terminate или Fatal Push и никогда никого не убьёт

2x Black Oak of Odunos - чем класть в колоду защитников, которые будут плохо защищать от одного существа без полёта, лучше положи ремувал и пристрели то существо; выйдет проще и надёжнее

2x Consulate Skygate - см. выше

1x Creakwood Liege - вроде ничего, но до него надо дожить; к тому же он умирает от Lightning Bolt, что очень плохо для карты за 5 ман

1x Cruel Sadist - потратит миллион ходов и жизней, потом пойдёт в атаку и поймает ремувал

1x Deathgaze Cockatrice - чем класть существо со Смертельным Касанием за миллион маны, лучше положи ремувал

1x Gavony Unhallowed - существа с особенностью "подрасти за гибель другого" есть и подешевле, 2/4 за 4 маны в колоду лучше не класть

1x Gifted Aetherborn - внезапно, не так уж плох

1x Grave Titan - крут, но до него надо дожить, чего эта колода пока совсем не гарантирует

1x Guardians of Meletis - см. выше комментарии про защитников

1x Indulgent Tormentor - дохнет от Lightning Bolt; на роль финишера можно и кого получше подыскать

1x Nightmare - слишком дорого, см. комментарии выше про уязвимость к ремувалу

1x Paragon of Open Graves - "лорды" (существа, раздающие всем +1/+1) есть и подешевле, чем за 4 маны; кроме того, нет смысла играть лордами в колоде, которая не умеет вываливать много существ быстро

1x Tasigur, the Golden Fang - этот хорош, но лучше бы их было 4

3x Typhoid Rats - ну, эти хотя бы дёшевы и останавливают атаки по земле; можно оставить

 

Sorcery (9)

1x Bone Splinters - работает, только если есть много карт с эффектом как у Титана (т. е. когда есть доступ к бесплатным существам), иначе это просто очень плохой ремувал

1x Cemetery Recruitment - в медленной колоде на зомби может работать, но не когда остальная часть колоды ничего не делает

3x Diabolic Tutor - полная фигня; лучше положить больше копий нормальных карт, чем тратить 4 маны на поиск

1x Eliminate the Competition - см. Bone Splinters, только тут ещё и запредельная стоимость

1x Grim Discovery - тут же нет карт вроде Bloodstained Mire, и в бюджет они, как я понимаю, не влезут, так что землю возвращать нет смысла, Cemetery Recruitment лучше

2x Resourceful Return - опять же, Cemetery Recruitment лучше

 

Planeswalker (1)

1x Liliana Vess - до неё надо дожить, плюс надо не умереть после того, как потратишь на неё целый ход; в данный момент колода всего этого не гарантирует

 

Land (20)

20x Swamp

 

Instant (4)

1x Corpse Churn - всё это очень медленно

1x Death Wind - "убить существо" должно стоить две маны, а не миллион

2x Doom Blade - нормально, но лучше заменить на Victim of Night, будет ещё лучше

 

Enchantment (3)

2x Feast on the Fallen - за три маны надо делать гораздо больше, чем класть пару жетонов +1/+1, да ещё и с условием

1x Grave Betrayal - до семи ман в модерне обычно не доживают

 

Artifact (4)

2x Perpetual Timepiece - вообще ничего полезного не делает

2x Renegade Map - стабилизация в моноцветной колоде нафиг не нужна, хотя и вреда особого не будет, конечно

 

Вот. Написал про каждую карту, почему именно она плохая. Посоветовать тут можно только одно - выкинуть плохие карты, положить хорошие.

Если ставить себе цель не тратить много денег, то можно сделать вот что:

- убрать из колоды весь мусор;

- доложить нормального ремувала (Disfigure, Victim of Night, Geth's Verdict) и дискарда (Duress, Despise, Inquisition of Kozilek);

- доложить масс-ремувала (Damnation, а если не влезает в бюджет, то Languish);

- добавить источников преимущества по картам (в идеале мироходцев, но не за кучу маны);

- добавить ещё финишеров (таких, как Тасигур или Титан).

Будет более-менее приемлемый моно-B контроль, играющий по схеме "всех убили - поставили своего большого мужика и запинали". Раз в год будет выигрывать даже у Tier-1 колод.

Да, и стоит докинуть несколько чёрно-синих или чёрно-зелёных земель, чтобы крутая особенность Тасигура иногда работала.

[NoName]

Профессионалы ценят своё время.

Если ты лезешь в дек биллинг не имея представления о самых элементарных вещах, то никто не хочет тратить кучу своего времени на объяснение того, что ты все равно не сможешь понять, скорее всего. Вас тут много в последнее время молодых и гордых, а тут общество проженных снобов. В соседней теме неофиту объясняли зачем играть в 60 карт, а он снова формат ломает колодой в 80+. Ну и зачем тратить на таких своё время, спрашивается?

Ничего личного, но ты тоже пока не выглядишь преспективным вложением средств. Поэтому комментарии короткие и сухие, что все плохо. Потому что если начинать объяснять, то целый день пост писать надо.

[Амариллен]

Вот такая ссылка есть, там вроде было что-то полезное для новичков.

http://www.mymagic.ru/beginners/learn-to-win.html

[NoName]

Найтмар великолепное существо для кухни. У меня до сих пор от него болит по прошествии 15 лет. А ещё плетка такая же была в мирродине. Ух прямо.

[Амариллен]

Найтмар великолепное существо для кухни. У меня до сих пор от него болит по прошествии 15 лет. А ещё плетка такая же была в мирродине. Ух прямо.

Lashwrithe?

[crokodil]

Lashwrithe?

Скарзы это скарзы, а миродин это миродин.

Так что Nightmare Lash.

[NoName]

Дачник шарит)

[Nekeyby]

Lashwrithe?

Кстати, да, вот это в бюджетный моно-B контроль можно положить. Дёшево и сердито.

[Darklight]

Кстати, да, вот это в бюджетный моно-B контроль можно положить. Дёшево и сердито.

 

И Phyrexian Crusader туда, ага!

Изменено 13 июля 2017 пользователем Darklight

[Hedron_Crab]

Профессионалы ценят своё время.

Если ты лезешь в дек биллинг не имея представления о самых элементарных вещах, то никто не хочет тратить кучу своего времени на объяснение того, что ты все равно не сможешь понять, скорее всего. Вас тут много в последнее время молодых и гордых, а тут общество проженных снобов. В соседней теме неофиту объясняли зачем играть в 60 карт, а он снова формат ломает колодой в 80+. Ну и зачем тратить на таких своё время, спрашивается?

Ничего личного, но ты тоже пока не выглядишь преспективным вложением средств. Поэтому комментарии короткие и сухие, что все плохо. Потому что если начинать объяснять, то целый день пост писать надо.

Поэтому ты тратишь свое время на то чтобы объяснить что не хочешь тратить время?)

[crokodil]

Дачник шарит)

Я-то как раз найтмаром на кухне заправлял, конечно я шарю.

 

По теме:

Совет от RomanPK наиболее полезный. Я бы ещё добавил, что помимо существ за много черных ман в моноблеке есть ещё много бюджетных карт, которые обьюзят количество свампов: tendrils of corruption, corrupt, mind sludge.

[Darklight]

Поэтому ты тратишь свое время на то чтобы объяснить что не хочешь тратить время?)

 

[Antalis]

Все в порядке, ведь указано, что собрано практически из подножного корма. Неужели с этими картами совсем ничего нельзя сделать?

В модерне только обнять и плакать.

 

Я лично любитель собирать из подножного корма, но тут неверен сам подход. Вот как я смогу вам помочь точным советом, если у меня нет никаких намёков на ваш набор карт, которыми вы можете что-то заменить? Погнать вас за покупками в интернет? Тогда бюджет операции где?

 

Так что буду помогать не точными советами, а общими.

 

Тут говорят об идее колоды. Мол, нужна, а у вас наборий карт без идеи. Говорят правильно, но вам надо начать не с этого. Сначала нужно определиться со скоростью колоды, а уж потом думать над идеей. Благо, цвет уже опредлился, и он хороший. В том смысле, что даёт массу опций и вариантов.

 

Если будете делать быструю колоду, то в чёрном цвете нужно делать упор на три вещи - дискард, ремувал, агрессивных существ. Всё очевидно дешёвое по мане. Т.е. в дискарде следует ориентироваться на Thoughtseize. (Есть бюджетные аналоги вроде Duress.) В ремувале на Fatal Push и Go for the Throat. (Можно снизить планку и смотреть на Doom Blade с Geth's Verdict. Они хуже, но вполне полезны.) Агрессивные существа... Ну вот Tasigur, the Golden Fang кстати неплох. Но надо к такому придумывать, как кладбище быстро растить. Проще для начала смотреть в сторону зомби разнообразных. Они друг друга быстро могут прокачать.

 

Если медленную, то чёрный цвет предполагает акцент на дров, массовый ремувал и заклинания вида "сыграл-выиграл". Допустим, Dark Confidant у вас вряд ли найдётся в закромах, но уж что-то вроде Phyrexian Arena, Underworld Connections или хоть Sign in Blood найти не трудно. Массовый ремувал - это Damnation, но есть масса более дорогих по мане, зато более доступных карточек. Crux of Fate, например. С сыграл-выиграл труднее. Т.е. мощных карт в чёрном хватает, но чтоб вот так надёжно... Допустим, Haunting Echoes, если подготовиться. Или отталкиваться от мироходцев.

 

Для средней игры вам будет нужно иметь концепцию давления. Скажем, с картами типа The Rack. Или попытаться собрать колоду на инфекции.

 

Когда определитесь со скоростью и бюджетом, можно будет продолжить. Возможно проще будет сменить формат на более либеральный к сборке из подручного материала - коммандер.

[SowahWoo]

Вот. Написал про каждую карту, почему именно она плохая.

 

Спасибо, что очень детально все описали и не пожалели сил\времени, как товарищ сверху правильно подметил.

 

Вообще, тема на форуме не имела какого-либо умысла на объемную консультацию и разбор, а просто ради оценки общего мнения насчет колоды, конкретных карт и заданного их сочетания. Всем большое спасибо, нужные выводы сделаны.

 

Правда остался небольшой вопрос, по совету в части

 

- добавить источников преимущества по картам (в идеале мироходцев, но не за кучу маны);

 

Что бы вы могли посоветовать в этом пункте, кроме мироходцев?

[NoName]

Поэтому ты тратишь свое время на то чтобы объяснить что не хочешь тратить время?)

5 минут - это несколько меньше, чем целый день. Тем таких много стало, и везде одно и тоже. Теперь я просто смогу копировать ответ отсюда.

 

Что бы вы могли посоветовать в этом пункте, кроме мироходцев?

Там выше написали про арену и конекшенс