Как выигрывать в магию

[Amskil]

1) Судья - это ресурс. Попробуйте умышленно записывать себе больше повреждений. Зовите судью, если оппонент не указывает вам на ошибку.

На сколько я знаю, оппонент не должен контроллировать правильность записи в вашем блокноте.

А вот если вы вслух произносите (т.е. сверяете открытую информацию, а оппонент не корректирует вас) - это уже да... повод позвать судью.

 

- Сколько карт на руке, пять?

- Ага.

- Атакую...

*В процессе обмена спелами выясняется, что карт, например, семь*

Зовём судью... и молимся, чтобы спектаторам был интересен наш матч и они слушали наши диалоги.

[Erfar]

Т.е. если я проедумал подроватся за элетролайз, а оппонент мне не напомнил, то я должен звать суд ю чтобы моему оппоненту дали геймлосс? А не сам себе ли я злобный буратино что забыл про положительный эффект? Потому что мне кажется тут пахнет как раз протупившему о взятии карты ворнинг за невнимательность, нэ?

[Airmage]

В таких ситуациях будут решать мелочи. Имхо, если опп неверно пишет хиты, надо сразу сказать. Потому что ты-то хиты пишешь. И выходит, что если он ошибся и сказал не ту цифру, тебе тоже надо записать не ту цифру. А это прямой читинг, не надо так делать. Поймают и накажут, может быть, не с первого раза.

 

Я специально не хочу обсуждать мораль, привожу рассуждения, опирающиеся только на закон и выгоду. Потому что мораль абстрактна, а закон и выгоду можно посчитать.

 

Читинг не выгоден на лонг ране - "потом ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить" (С)

 

На мой взгляд, есть три разных зоны поведения - френдли плей, агрессивная спортивная игра в пределах правил и "красная зона" - победа любой ценой.

 

Считаю стратегически лучшей линией поведения следующую - везде быть в "зелёной" зоне и играть френдли, в ключевых моментах переключаться на спортивный режим. В красную зону не заходить никогда.

 

На чемпионате Европы я был френдли, это стоило мне двух матчей. (один раз пример с компостом выше, другой раз, когда я не стал звать судью и проверять деку оппонента на постеканность), разумеется, я был в 1 победе от призовых мест. +2 победы было заметным баблом.

Изменено 28 августа 2017 пользователем Airmage

[Amskil]

А не сам себе ли я злобный буратино что забыл про положительный эффект? Потому что мне кажется тут пахнет как раз протупившему о взятии карты ворнинг за невнимательность, нэ?

Нельзя протупить обязательный эффект. Может у вас есть тайный план не декнуться раньше оппонента.

Потому то, ворнинг вы получите при разборе ситуации

[Meaow]

На мой взгляд, есть три разных зоны поведения - френдли плей, агрессивная спортивная игра в пределах правил и "красная зона" - победа любой ценой.

Считаю стратегически лучшей линией поведения следующую - везде быть в "зелёной" зоне и играть френдли, в ключевых моментах переключаться на спортивный режим. В красную зону не заходить никогда.

В том пресловутом матче против Богдана Волостригов на наце не помню какого года, Вы, Евгений, играли как раз в "красной зоне". Два ворнинга Богдану выписали, когда он проплачивал за Pact of Negation и Sacred Mesa в апкипе. Оба раза у него было достаточно маны, просто он их на кучки делил неправильно - в какой-то из них не оказывалось нужной маны. Мне кажется, что звать в таком моменте судью с целью именно выписать противником ворнинг- это очень некрасиво, если только ты не стараешься выиграть/не проиграть любой ценой.

 

И кстати, насчет того, что "К слову, если я случайно что-то нарушил, то сам немедленно зову судью". В этой же партии на столе у Вас откуда-то возник Firemane Angel, когда шестой маны до сих пор не было. Мне кажется игрок Вашего калибра обязан был знать сколько стоит ангел и сколько маны было на столе. На мой взгляд, ангел на столе оказался не просто так по ошибке. И конечно судью никто не позвал. Ему потом из-за зала выкрикнули, и он все-таки выписал Вам ворнинг, но не раньше чем выписывал Богдану геймлосс за повторение ситуации в оплатой двух триггеров в апкипе.

[Texen]

Я специально не хочу обсуждать мораль, привожу рассуждения, опирающиеся только на закон и выгоду. Потому что мораль абстрактна, а закон и выгоду можно посчитать.

Вот эта фраза про закон и чёткое применение правил и инструкций находится где-то рядом с итальянской забастовкой.

 

Вроде бы в магию играть пришли, а на деле - грызня корпоративных юристов в зале суда.

[Erfar]

Ну если я первый раз взял в руки колоду, и чудо что я вспомнил что эта японская фойла распределяет 2 дырки, а вы мне про дров карты

[Airmage]

В том пресловутом матче против Богдана Волостригов на наце не помню какого года, Вы, Евгений, играли как раз в "красной зоне". Два ворнинга Богдану выписали, когда он проплачивал за Pact of Negation и Sacred Mesa в апкипе. Оба раза у него было достаточно маны, просто он их на кучки делил неправильно - в какой-то из них не оказывалось нужной маны. Мне кажется, что звать в таком моменте судью с целью именно выписать противником ворнинг- это очень некрасиво, если только ты не стараешься выиграть/не проиграть любой ценой.

 

И кстати, насчет того, что "К слову, если я случайно что-то нарушил, то сам немедленно зову судью". В этой же партии на столе у Вас откуда-то возник Firemane Angel, когда шестой маны до сих пор не было. Мне кажется игрок Вашего калибра обязан был знать сколько стоит ангел и сколько маны было на столе. На мой взгляд, ангел на столе оказался не просто так по ошибке. И конечно судью никто не позвал. Ему потом из-за зала выкрикнули, и он все-таки выписал Вам ворнинг, но не раньше чем выписывал Богдану геймлосс за повторение ситуации в оплатой двух триггеров в апкипе.

 

1) Звать судью - зелёная зона. Спросите любого судью, он вам скажет "что-то идёт не так - зовите судью, он разберётся". Если что, мы играем чемпионат России.

2) Про ангела, честно, не помню, но вряд ли это как-то влияло на исход партии, это бесконечно медленный контрольный мачап, если было, то ошибся. Судя по тому, что гейм или матч мне за это не дали, существенно не было.

3) Если судья дал гейм, значит он решил, что надо дать гейм (капитан очевидность). Вы ведь не думаете, что судьи подкуплены? Апдейт: там было не 2 нарушение с маной, а чуть ли не 4. Апкип триггеры, ещё что-то не за ту ману кастил.

 

Вот эта фраза про закон и чёткое применение правил и инструкций находится где-то рядом с итальянской забастовкой.

 

Вроде бы в магию играть пришли, а на деле - грызня корпоративных юристов в зале суда.

 

Мораль у всех разная, а правила одни. Если обсуждать мораль, то нельзя прийти к общему выводу.

Изменено 29 августа 2017 пользователем Airmage

[NortUS]

Сделаю ремарку - правила Магии меняются. И одни и те же действия сейчас и 10 лет назад могут привести к разным результатам.

Про ЭкстраДро все еще помнят?

[Texen]

Мораль у всех разная, а правила одни. Если обсуждать мораль, то нельзя прийти к общему выводу.

А если обсуждать только правила, то можно превратиться в лиц нетрадиционной мозговой ориентации, в самом плохом смысле слова.

 

Совсем не зря прописан дух судейства где-то там в правилах. И конференции для этих судей проводятся.

 

И самое главное - следует разделять понятия. Мне показалось, что вы мешаете в одну кучу все игры и все турниры. Пятничный ФНМ, регулярчик в будни на 4 тура швейцарки без топа или пререлизный силед - это максимально дружеский плей. Тотальное большинство игр мы играем именно в этом формате. Где судейство допускает наказание в виде устного "ай-яй-яй, больше так не делай".

 

Вы предполагаете использование вашей статьи на этих турнирах?

[Esterhazi]

Мопед не мой, свечку не держал. Ходят слухи, что было так:

Игрока А существом 2/2 с жетоном +1/+1 нападает.

Игрок Б говорит: не блокирую. Меня на 4.

А: ок, у тебя 16(предполагается, что было 20. Прим. автора), ходи.

На следующий ход ситуация повторяется.

Через какое-то время игрок Б замечает, что терпит уже который раз лишний демейдж, зовет судью.

Игрок Х заканчивает участие в турнире. Угадайте, чему равен Х.

 

Окей, а если происходит подобная ситуация, только вместо разговоров игроки пишут себе на листики, и после прихода джаджа игрок А показывает свой листик на котором у игрока Б правильное количество жизней?

[Airmage]

А если обсуждать только правила, то можно превратиться в лиц нетрадиционной мозговой ориентации, в самом плохом смысле слова.

 

Совсем не зря прописан дух судейства где-то там в правилах. И конференции для этих судей проводятся.

 

И самое главное - следует разделять понятия. Мне показалось, что вы мешаете в одну кучу все игры и все турниры. Пятничный ФНМ, регулярчик в будни на 4 тура швейцарки без топа или пререлизный силед - это максимально дружеский плей. Тотальное большинство игр мы играем именно в этом формате. Где судейство допускает наказание в виде устного "ай-яй-яй, больше так не делай".

 

Вы предполагаете использование вашей статьи на этих турнирах?

 

1) В статье примерно 30 страниц А4. Из них примерно пол страницы посвящено времени и пол страницы психологической борьбе с оппонентом. Предполагаю, вы статью не читали.

2) Я так понимаю, что вопрос на самом деле звучит как "считаю ли я, что на не компетитив турнирах надо играть жёстко?" Ответ: я считаю, что на таких турнирах надо быть в "зелёной" зоне см. предыдущие посты, вы ведь не выигрывать туда пришли, правда?

Изменено 29 августа 2017 пользователем Airmage

[Texen]

1) В статье примерно 30 страниц А4. Из них примерно пол страницы посвящено времени и пол страницы психологической борьбе с оппонентом. Предполагаю, вы статью не читали.

Читал и обсуждение веду по той части, которая меня заинтересовала. Я не оспариваю остальную статью. Мне интересен только этот момент.

 

2) Я так понимаю, что вопрос на самом деле звучит как "считаю ли я, что на не компетитив турнирах надо играть жёстко?" Ответ: я считаю, что на таких турнирах надо быть в "зелёной" зоне см. предыдущие посты, вы ведь не выигрывать туда пришли, правда?

Вы не правильно понимаете. Мой вопрос прозвучал совсем не так. Он такой:

 

Пятничный ФНМ, регулярчик в будни на 4 тура швейцарки без топа или пререлизный силед - это максимально дружеский плей. Тотальное большинство игр мы играем именно в этом формате. Где судейство допускает наказание в виде устного "ай-яй-яй, больше так не делай".

 

Вы предполагаете использование вашей статьи на этих турнирах?

[Hellraizer]

Оба раза у него было достаточно маны, просто он их на кучки делил неправильно - в какой-то из них не оказывалось нужной маны. Мне кажется, что звать в таком моменте судью с целью именно выписать противником ворнинг- это очень некрасиво, если только ты не стараешься выиграть/не проиграть любой ценой.

Зимой на протуре в аналогичной ситуации на меня "натравил" судью Shahar Shenhar. При куче земель всех цветов я оживлял в атаку БГ менленд и не заплатил за него зеленую (до атаки положил еще один такой же и при оплате оживления посчитал, что вот она зеленая мана, а лендропом был другой тапленд).

При этом игру ту он проигрывал почти без вариантов.

И ошибка эта была собственно им же и спровоцирована. Я был очень добр и по его настойчивой просьбе начал играть быстрее обычного, чтоб успеть проиграть третью.

Без судьи все это было решаемо за пару так дорогих ему секунд. Но кто его знает, вдруг этот нубас напротив наловил ранее уже кучу подобных ворнингов.

Изменено 29 августа 2017 пользователем Hellraizer

[Airmage]

Вы не правильно понимаете. Мой вопрос прозвучал совсем не так. Он такой:

 

Пятничный ФНМ, регулярчик в будни на 4 тура швейцарки без топа или пререлизный силед - это максимально дружеский плей. Тотальное большинство игр мы играем именно в этом формате. Где судейство допускает наказание в виде устного "ай-яй-яй, больше так не делай".

 

Вы предполагаете использование вашей статьи на этих турнирах?

 

Я ответил выше. Я такие турниры играю в "зелёной" зоне (точнее, играл, крайний раз катал EDH на отмечании ДР). Как вы собираетесь играть такие турниры - не предполагаю. Из личных пожеланий - звать судью к слоупокам даже на ФНМ, наказать их не накажут, но может постепенно переучат, это полезно для комьюнити.

 

Зимой на протуре в аналогичной ситуации на меня "натравил" судью Shahar Shenhar. При куче земель всех цветов я оживлял в атаку БГ менленд и не заплатил за него зеленую (до атаки положил еще один такой же и при оплате оживления посчитал, что вот она зеленая мана, а лендропом был другой тапленд).

При этом игру ту он проигрывал почти без вариантов.

И ошибка эта была собственно им же и спровоцирована. Я был очень добр и по его настойчивой просьбе начал играть быстрее обычного, чтоб успеть проиграть третью.

Без судьи все это было решаемо за пару так дорогих ему секунд. Но кто его знает, вдруг этот нубас напротив наловил ранее уже кучу подобных ворнингов.

 

Там была совсем не аналогичная ситуация, там гейм случился после большого числа однотипных нарушений, в том числе при судье рядом.

Изменено 29 августа 2017 пользователем Airmage

[NortUS]

Как вы собираетесь играть такие турниры - не предполагаю. Из личных пожеланий - звать судью к слоупокам даже на ФНМ, наказать их не накажут, но может постепенно переучат, это полезно для комьюнити.

Ох... это очень хорошо звучит в вакууме и крупных столичных клубах, где есть несколько сотрудников и среди них есть штатный (пусть даже без лычки) судья.

В регионах очень часто судья/продавец/организатор - одно и то же лицо. И на ФНМах ему выгоднее общаться с покупателями в торговом зале, чем пытаться понять, стоя за столом - не слоупочит ли кто. И вообще порой у орга бывает позиция "у нас все по-дружески, не надо пугать новичков судьями на пререлизах или геймдеях" (сам такое слышал в трех городах)

[Airmage]

Ох... это очень хорошо звучит в вакууме и крупных столичных клубах, где есть несколько сотрудников и среди них есть штатный (пусть даже без лычки) судья.

В регионах очень часто судья/продавец/организатор - одно и то же лицо. И на ФНМах ему выгоднее общаться с покупателями в торговом зале, чем пытаться понять, стоя за столом - не слоупочит ли кто. И вообще порой у орга бывает позиция "у нас все по-дружески, не надо пугать новичков судьями на пререлизах или геймдеях" (сам такое слышал в трех городах)

 

Мой взгляд здесь однобок, я в регионах ФНМ не играл. В целом ФНМ пререлиз и прочее - это казуальный формат. Примерно как на кухне играть. Со всеми вытекающими.

[Святогор]

Мой взгляд здесь однобок, я в регионах ФНМ не играл. В целом ФНМ пререлиз и прочее - это казуальный формат. Примерно как на кухне играть. Со всеми вытекающими.

 

То есть, использование данной статьи при игре на этих турнирах не предполагается. Ясно.

 

А вообще, забавное сравнение. За 10 лет в магии ни разу такого не слышал. Может есть какая-то аргументация для такой точки зрения?

 

Я вот вижу много отличий даже самых базовых

На кухне:

1. нон-дци со всеми вытекающими.

2. никаких ворнингов и апелляций.

3. соблюдение правил в сложных ситуациях при слоях, стакающихся эффектах и т.п. на совести самого "знающего" игрока или в патовых ситуациях в режиме "кто кого перекречит".

4. к читингу - никаких требований, кроме ая-я-яй.

5. за твоими эффектами порой не следит и сам оппонент.

6. можно упоминать всех родственников оппонента.

Где такое на фнм?

[Airmage]

То есть, использование данной статьи при игре на этих турнирах не предполагается. Ясно.

 

А вообще, забавное сравнение. За 10 лет в магии ни разу такого не слышал. Может есть какая-то аргументация для такой точки зрения?

 

Я вот вижу много отличий даже самых базовых

На кухне:

1. нон-дци со всеми вытекающими.

2. никаких ворнингов и апелляций.

3. соблюдение правил в сложных ситуациях при слоях, стакающихся эффектах и т.п. на совести самого "знающего" игрока или в патовых ситуациях в режиме "кто кого перекречит".

4. к читингу - никаких требований, кроме ая-я-яй.

5. за твоими эффектами порой не следит и сам оппонент.

6. можно упоминать всех родственников оппонента.

Где такое на фнм?

 

Использование этой статьи нигде не предполагается. Я писал по фану, пришла идея, что можно вот таким способом систематизировать стратегические концепции магии, пробовал продать (тогда ещё), но 30 страничный труд продавать задёшево жалко, а задорого некому ))) лежал в столе, слал друзьям. А сюда положил в качества подарка для комьюнити, раз уж прошу помочь с избирательной кампанией.

Искреннее считаю, что много полезной информации.

 

1) На фнм вроде РЕЛ-1? (по старой трактовке, сейчас не знаю как называется)

2) Играть агрессивно на не-компетитив турнирах моветон.

[N1ght]

Кстати, а встретить агрессивного оппонента, уже после игр, по дороге к метро, как-то наказуемо, помимо уголовки или помимо того, что тебе самому могут отбить печень?

[Святогор]

пробовал продать (тогда ещё), но 30 страничный труд продавать задёшево жалко, а задорого некому )))

 

Просто желание "победить любой ценой в рамках правил" перетекло видимо и на эту часть жизни

[ShadowJackJC]

Можно рассматривать тему как обстоятельный и показательный пример того, люди с каким мировоззрением рвутся в политику.

Ходим на грани правил, используем любые лазейки, ковыряем до победного (и это то, что на публику вынесено, можно предположить, что некоторые методы "победы" остались за бортом статьи) - абсолютный апофеоз эгоизма с наигранным уважением к условному закону.

Если думать не только о себе, то становится очевидным насколько этот подход деградантский и в итоге сиюминутная выгода приводит к неприятным последствиям и для себя любимого. Будьте клёвыми, не играйте в Магию так.

Изменено 31 августа 2017 пользователем ShadowJackJC

[N1ght]

Можно рассматривать тему как обстоятельный и показательный пример того, люди с каким мировоззрением рвутся в политику.

Ходим на грани правил, используем любые лазейки, ковыряем до победного (и это то, что на публику вынесено, можно предположить, что некоторые методы "победы" остались за бортом статьи) - абсолютный апофеоз эгоизма с наигранным уважением к условному закону.

Если думать не только о себе, то становится очевидным насколько этот подход деградантский и в итоге сиюминутная выгода приводит к неприятным последствиям и для себя любимого. Будьте клёвыми, не играйте в Магию так.

 

Абсолютно согласен, недавно сидели на дейлике, у меня сестра просто играла своей любимой колодой (шкредом) на расслабоне, и тут к ней пристал оппонент с тем, что какой-то протектор один у неё помятый(блин, ну в прошлой игре ты сам мог ей его пмять, неаккуртано пошафлив деку), начал на неё давить просто эмоционально. Я этого не понимаю, и в 1000 раз более не понимаю, когда так ведут себя с моей сестрой.

 

Я в более-менее серьёзной магии относительно недавно, но уже успел удивится насколько разные тут люди. Есть абсолютно адекватные открытые люди, которые если что - помогут, обьяснят. Я сам, будть чуть поопытнее, сам бы помогал с удовольстривем, спасибо что есть такие люди, всегда благодарен им.

 

А есть чсвшные парни на пафосе, как будто они не в магию играют, а прям поп звёзды, вроде Леди Гаги и Мадонны, не в обиду будет им(певицам) сказанно, к ним даже не подойти в клубе и руку не пожать, прям все королевы Серсеи Ланнистеры. Ну и на дейликах выступают с таким же настроем. Слава богам, что их меньшинство.

 

Вообще я по жизни такой, что на добро отвечаю искренним добром, а на зло - ещё большим злом.

Изменено 31 августа 2017 пользователем N1ght

[Nazar]

Абсолютно согласен, недавно сидели на дейлике, у меня сестра просто играла своей любимой колодой (шкредом) на расслабоне, и тут к ней пристал оппонент с тем, что какой-то протектор один у неё помятый(блин, ну в прошлой игре ты сам мог ей его пмять, неаккуртано пошафлив деку), начал на неё давить просто эмоционально. Я этого не понимаю, и в 1000 раз более не понимаю, когда так ведут себя с моей сестрой.

 

Я в более-менее серьёзной магии относительно недавно, но уже успел удивится насколько разные тут люди. Есть абсолютно адекватные открытые люди, которые если что - помогут, обьяснят. Я сам, будть чуть поопытнее, сам бы помогал с удовольстривем, спасибо что есть такие люди, всегда благодарен им.

 

А есть чсвшные парни на пафосе, как будто они не в магию играют, а прям поп звёзды, вроде Леди Гаги и Мадонны, не в обиду будет им(певицам) сказанно, к ним даже не подойти в клубе и руку не пожать, прям все королевы Серсеи Ланнистеры. Ну и на дейликах выступают с таким же настроем. Слава богам, что их меньшинство.

Вообще я по жизни такой, что на добро отвечаю искренним добром, а на зло - ещё большим злом.

 

ты смотри поаккуратней, а то засамонишь сейчас ненароком...

[Амариллен]

Абсолютно согласен, недавно сидели на дейлике, у меня сестра просто играла своей любимой колодой (шкредом) на расслабоне, и тут к ней пристал оппонент с тем, что какой-то протектор один у неё помятый(блин, ну в прошлой игре ты сам мог ей его пмять, неаккуртано пошафлив деку), начал на неё давить просто эмоционально. Я этого не понимаю, и в 1000 раз более не понимаю, когда так ведут себя с моей сестрой.

 

Я в более-менее серьёзной магии относительно недавно, но уже успел удивится насколько разные тут люди. Есть абсолютно адекватные открытые люди, которые если что - помогут, обьяснят. Я сам, будть чуть поопытнее, сам бы помогал с удовольстривем, спасибо что есть такие люди, всегда благодарен им.

 

А есть чсвшные парни на пафосе, как будто они не в магию играют, а прям поп звёзды, вроде Леди Гаги и Мадонны, не в обиду будет им(певицам) сказанно, к ним даже не подойти в клубе и руку не пожать, прям все королевы Серсеи Ланнистеры. Ну и на дейликах выступают с таким же настроем. Слава богам, что их меньшинство.

 

Вообще я по жизни такой, что на добро отвечаю искренним добром, а на зло - ещё большим злом.

 

 

Ну вот автор топика — это квинтэссенция всего самого гoвнистого, подлого, мерзкого и поганого, что ты когда-либо встречал в Магии.

Изменено 31 августа 2017 пользователем Амариллен