[DTB] Abzan Company

[NoSmartPlay]

Спирит это Dauntless Escort на ману дешевле, которым вроде играют крайне редко. Не вижу особого улучшения. Талия прикольная, но больше в тему ДнТ и хейтмишек. Вполне можно положить пару в гибкие слоты (там где часто два войса), будет чуть лучше против одних дек и чуть хуже против других.

В общем, я крайне скептичен.

Вот я о том же, она в определенной степени интереснее войсов

[Starchous]

Вот я о том же, она в определенной степени интереснее войсов

 

В какой? Тормозит трон на один ход? Джанду и подобным колодам плевать на эту Талию, он как отстреливал наши куски так и будет продолжать. Олени после себя оставляют тушку, которая может и убить (если Калитас не был свидетелем гибели оленя).

Спирит лучше носорога - дешевле и проще кост, не блокируется всем подряд.

[NoSmartPlay]

В какой? Тормозит трон на один ход? Джанду и подобным колодам плевать на эту Талию, он как отстреливал наши куски так и будет продолжать. Олени после себя оставляют тушку, которая может и убить (если Калитас не был свидетелем гибели оленя).

Спирит лучше носорога - дешевле и проще кост, не блокируется всем подряд.

 

а разьве нам не важен ход? ведь за ход мы можем крутнуться, например поставив ту же талию она нам сделает аккорд подешевле?

как то однобоко, прости, у тебя все выглядит.

[Starchous]

а разьве нам не важен ход? ведь за ход мы можем крутнуться, например поставив ту же талию она нам сделает аккорд подешевле?

как то однобоко, прости, у тебя все выглядит.

 

Вот такая красивая победа с помощью новой Талии. Ставим землю и играем птицу/иерарха. На руке у тебя будет Талия и она максимум на второй ход выйдет. Если мы ходим первыми и играем против трона, то у нас 2 хода в запасе (если он рачок соберет трон на третий и карна покажет нам). В итоге у нас на столе птица/иерарх, талия и земли. На третий мы поставим землю, сира и мелиру (мы ведь тоже рачки и подняли на руку все, что нужно). Талия продолжает тормозить трон, а он его собрал, но земля ведь повернутая вышла - не повезло. На четвертый ход мы ищем аккордом шапку (это надо ведь так поднять аккорд - умеем играть в магию). И мы выиграли - закрутились.

Итог: Мы должны поднять все, что нужно (а нужно нам не мало) и только за счет этого мы выиграем. Но мы все равно выиграем, если будем поднимать все и вовремя, а оппонент так не сможет.

P.s. судя по твоей логике нужно и старой Талией играть, нам ведь так важен ход, а она тормозит оппонента, а аккорд мы в любом случае сможем сыграть.

 

А теперь расскажи нам всем при каких обстоятельствах новая Талия выиграет нам плохой матч, если оппонента не будет крючить, флудить и т.п.

Изменено 27 июля 2016 пользователем Starchous

[NoSmartPlay]

Она максимум на второй ход выйдет. Если мы ходим первыми и играем против трона, то у нас 2 хода в запасе (если он рачок соберет трон на третий и карна покажет нам). В итоге у нас на столе птица/иерарх, талия и земли. На третий мы поставим землю, сира и мелиру (мы ведь тоже рачки и подняли на руку все, что нужно). Талия продолжает тормозить трон, а он его собрал, но земля ведь повернутая вышла - не повезло. На четвертый ход мы ищем аккордом шапку (это надо ведь так поднять аккорд - умеем играть в магию). И мы выиграли - закрутились.

Итог: Мы должны поднять все, что нужно (а нужно нам не мало) и только за счет этого мы выиграем. Но мы все равно выиграем, если будем поднимать все и вовремя, а оппонент так не сможет.

P.s. судя по твоей логике нужно и старой Талией играть, нам ведь так важен ход, а она тормозит оппонента, а аккорд мы в любом случае сможем сыграть.

 

А теперь расскажи нам всем при каких обстоятельствах новая Талия выиграет нам плохой матч, если оппонента не будет крючить, флудить и т.п.

 

а у нас разьве колода не про то что мы должны поднять все что нужно сами?

а в крайняк задавить мяском.

и можно без такой ярой агрессии, я советуюсь, спрашиваю, а тут "вон чо".

[Гарри]

сейчас бы талию на второй синглтончиком...

[Starchous]

а у нас разьве колода не про то что мы должны поднять все что нужно сами?

а в крайняк задавить мяском.

и можно без такой ярой агрессии, я советуюсь, спрашиваю, а тут "вон чо".

 

Никакой агрессии нет, просто объяснил тебе по делу на конкретном примере. Без всяких любезностей.

Ты просто говоришь, что видишь потенциал у карты, но не объясняешь каким образом она вылечит плохие матчи и вместо какой карты ее необходимо положить в колоду, чтобы не просесть.

[NoSmartPlay]

Никакой агрессии нет, просто объяснил тебе по делу на конкретном примере. Без всяких любезностей.

Ты просто говоришь, что видишь потенциал у карты, но не объясняешь каким образом она вылечит плохие матчи и вместо какой карты ее необходимо положить в колоду, чтобы не просесть.

да мой косяк, малый объем информации, просто она мне нравиться, а так же заходит под мету моего городишки, и ее можно вместо войсов кинуть исключительно по той причине что она немного постопит какой нибудь ная берн, шторм и конец, которые есть в мете моего городишки. И тем самым даст мне время найти то чего желаю.

[Амариллен]

Вот такая красивая победа с помощью новой Талии. Ставим землю и играем птицу/иерарха. На руке у тебя будет Талия и она максимум на второй ход выйдет. Если мы ходим первыми и играем против трона, то у нас 2 хода в запасе (если он рачок соберет трон на третий и карна покажет нам). В итоге у нас на столе птица/иерарх, талия и земли. На третий мы поставим землю, сира и мелиру (мы ведь тоже рачки и подняли на руку все, что нужно). Талия продолжает тормозить трон, а он его собрал, но земля ведь повернутая вышла - не повезло.

 

На третий Трон кастит Пироклазм и уносит птицу, Талию, Сира и Мелиру. Изи красивая победа.

Изменено 27 июля 2016 пользователем Амариллен

[Starchous]

На третий Трон кастит Пироклазм и уносит птицу, Талию, Сира и Мелиру. Изи красивая победа.

 

Специально для тебя поясню, что это был идеальный расклад, который показывает насколько "полезна" новая Талия и что с помощью нее колода еще лучше заиграет (нет).

Изменено 27 июля 2016 пользователем Starchous

[Амариллен]

Специально для тебя поясню, что это был идеальный расклад, который показывает насколько "полезна" новая Талия и что с помощью нее колода еще лучше заиграет (нет).

Да не, я уловил сарказм. Просто так подставляться Мелирой я бы точно не стал.

[Estrel]

Если уж играть надо против трона, то, может, фульми мейном?

А талия... ну не знаю, ну может против эльфов, что бы дожить? Но за три финик лучше.

А если такая в поздней игре с компании? Решать уже не решает, убить - не убьет.

Изменено 27 июля 2016 пользователем Estrel

[Estrel]

А кто ни будь пробовал играть Cauldron Haze ?

[Starchous]

А кто ни будь пробовал играть Cauldron Haze ?

Зачем играть такой?

[Estrel]

Это я плохо понял как работает

[Sandens]

Апнем тему.

 

Решил попробовать идею Демарса с Tireless Tracker в мейне в количестве двух штук и до кучи столько же в сайде.

 

Лист такой:

Abzan Company +

Creatures

3 Noble Hierarch

4 Birds of Paradise

2 Wall of Roots

 

4 Kitchen Finks

2 Viscera Seer

2 Melira, Sylvok Outcast

2 Anafenza, Kin-Tree Spirit

1 Murderous Redcap

 

1 Scavenging Ooze

1 Courser of Kruphix

2 Tireless Tracker

2 Eternal Witness

1 Fiend Hunter

 

Spells

2 Path to Exile

4 Collected Company

4 Chord of Calling

 

Lands

4 Verdant Catacombs

4 Windswept Heath

2 Marsh Flats

2 Temple Garden

2 Overgrown Tomb

1 Godless Shrine

2 Razorverge Thicket

2 Gavony Township

2 Forest

1 Plains

1 Swamp

 

Sideboard

1 Anafenza, the Foremost

2 Tireless Tracker

2 Qasali Pridemage

1 Abrupt Decay

1 Maelstrom Pulse

2 Voice of Resurgence

1 Courser of Kruphix

4 Fulminator Mage

1 Kataki, War's Wage

 

Отличие от листа, который он выкладывал на CF в наличии Шапки в мейне вместо третьей стенки.

 

После сайда шапку можно и убирать, закладываясь на хейт, класть больше трекеров в мейн и собственный хейт, окончательно переходя к битдаун плану, но совсем отказываться от комбы в первой мне пока не хочется.

 

Сыграл пока не слишком много в MTGO, тестирую с пятницы потихоньку, но в сыгранных матчах следопыты играют хорошо и если остаются без ответа, то обеспечивают весьма хороший value.

 

До того как их положил, играл в 7-8 фечек, сейчас 10, чтобы удвоить пользу от дропания земель.

 

Сайд параноидально антитроновый, я бы сказал. Тут еще надо думать. Опять же взял у Демарса, впечатлившись его описанием результатов против трона.

Пока судить рано, попался РГ один раз - выиграл.

 

Следопыты заменили в мейне пак из Spike Feeder + Archangel of Thune, он в итоге показался тяжеловат. А битдаун план работает и без ангела.

 

Кто чем сейчас играет и если есть комментарии по листу, то буду признателен.

Изменено 25 октября 2016 пользователем Sandens

[klis]

Апнем тему.

 

А где понтифик?

[Sandens]

А где понтифик?

 

Его нет.

 

Это очень спорный момент, потому как матчей где он нужен достаточно много.

 

Но в то же время, как мне кажется, он не является безусловно необходимой картой сейчас, у части колод можно выиграть без него, другие (токены, эльфы, мерфолки), с которыми он крайне полезен, не очень часто попадаются мне в МТГО в силу малого количества вообще или снижения их популярности конкретно сейчас.

 

В мейне места не вижу, слизь помогает в первой с дреджем, курсер и два трекера - это собственно некая идея, которая тестируется, Хантер нужен против BGx и во многих других матчах полезен. Меньше двух витнесов точно играть не хочется.

 

В сайд положить,пожалуй, нужно.

Все-таки срезать одного фульминатора или что-то другое.

[TigrUno]

Два вопроса

Почему вторая томба, а не канопя, например?

В чем смысл трекера, какие он нам матчи улучшает/вытаскивает? Архангел-фидер дают больше гибкости же

 

Курсер мейном - ок, очень нравится

[Sandens]

Два вопроса

Почему вторая томба, а не канопя, например?

В чем смысл трекера, какие он нам матчи улучшает/вытаскивает? Архангел-фидер дают больше гибкости же

 

Курсер мейном - ок, очень нравится

 

Сразу скажу, что лист весьма спорный по нескольким причинам (ниже).

Мой стандартный лист, которым играл последнее время отличается от приведённого по следующим позициям:

 

Земли

- 2 фечки

- 1 Overgrown Tomb

Вместо них как раз

+ 2 Horizon Canopy

 

Существа

- 2 Tireless Tracker

- 1 Courser of Kruphix

 

+ 1 Spike Feeder

+ 1 Archangel of Thune

+ 1 Selfless Spirit

+ 1 Spellskite

+ 1 Eternal Witness

+ 1 Orzhov Pontiff / Voice of Resurgence

 

Спеллы

- 2 Паса

 

Мне показалось интересным попробовать, что то другое в качестве запасного плана вместо Feeder+Archangel комбо пака, потому что в отличие от основной комбы карты лежат синглтонами, поэтому часто их нужно тащить чордом, что не всегда бывает удобно, особенно для ангела.

 

Увидев лист Демарса, который ушел от Архангела и Фидера в сторону Следопытов, решил попробовать такой вариант.

 

Канопи, имхо, в таком листе не очень нужны, потому что земли в качестве основного ресурса под Следопыта нужны другого типа (фечки и то, что они тянут - базики/шокленды).

 

Курсер позволяет тянуть земли быстрее и гейнить жизни, но меня всегда раздражала необходимость играть с открытой верхней картой, так что ощущения смешанные (скорее мне он не нравится как раз).

 

Чего листу точно не хватает?

 

Selfless Spirit и Spellskite - в мейне однозначно должны быть.

Ремувал любого типа парит однозначно, так что не очень пока понимаю, почему Брайан их выкинул.

 

По Следопыта конкретно:

это развитие нашего тулбокса и помощь в битдаун плане. За счет роста самого Следопыта или за счет дрования релевантных карт.

Никакие определенные матчи он не лечит, а просто корректирует наш запасной план.

 

Такие мысли пока, продолжаю тестить.

[TigrUno]

Хм. Из интересных листов видел лист с вмску Испания - с двумя конфами и варшипом мейном. Это по поводу чего-то нового. В реале еще не тестил, поигрался онлайн - ощущения пока смешанные. Лист такой примерно

 

1 Godless Shrine

1 Horizon Canopy

1 Plains

1 Swamp

1 Temple Garden

2 Forest

2 Overgrown Tomb

2 Razorverge Thicket

3 Gavony Township

4 Verdant Catacombs

4 Windswept Heath

 

1 Murderous Redcap

1 Qasali Pridemage

1 Spellskite

1 Wall of Roots

2 Anafenza, Kin-Tree Spirit

2 Dark Confidant

2 Eternal Witness

2 Melira, Sylvok Outcast

2 Voice of Resurgence

3 Birds of Paradise

3 Viscera Seer

4 Kitchen Finks

4 Noble Hierarch

 

1 Worship

 

2 Path to Exile

3 Chord of Calling

4 Collected Company

 

Сейчас хочу попробовать совсем маргинальщину и впихнуть мейном курсера.

[Starchous]

Если переходить в битдаун план, то Knight of the reliquary будет больнее бить, чем Tireless Tracker.

[sunwardelishes]

следопыт дровает дико. Если на него не ответили сразу, то это потенциально минимум + 2 карты. Растет он хоть и медленнее коня, но лицо ломает так же уверенно.

[Sandens]

следопыт дровает дико. Если на него не ответили сразу, то это потенциально минимум + 2 карты. Растет он хоть и медленнее коня, но лицо ломает так же уверенно.

 

Понимаю, что не релевантно, но до сих пор стоит перед глазами партия в МОДО с колокольчиками, когда 2 следопыта надровали карт 10, и оппонент просто не смог смиллить все релевантное, потянул прайдмага сломал мост и добил.

 

Т.е. иногда бывает очень полезен.

 

Конфы в мейне - думал об этом, но по сути следопыт тоже дровает плюс растет, и не снимает нам хиты.

 

Он мне пока больше нравится.

 

Рыцаря клал и в мейн и в сайд, периодически он что-то делал, но в итоге всегда уступал место другим картам.

 

Для него есть собственная дека, пусть там наверное и будет.

[UnrealMistake]

Тракера без фечки в руке лучше и не ставить. В отличии от боба, с тракером сразу есть гарантированная клюшка. Но проблема в том, что дровать карту за 2 маны - очень дорого. Тракер реально сияет в каком-нибудь мирроре, когда игры потенциально долгие и ответов у оппонента не хватает. В проблемных матчах боб как правило лучше: с комбо колодами важно надровать дёшево и быстро, джанд выгодней разводить на ремувал не на 3-4, а на 2 ход, откладывая установку тармо, хотя в целом он там неплох, но не панацея, от пироклазма тракер дохнет, если ставить его до 5 ман. В общем, я не понимаю, какие проблемные матчапы решает тракер.