про Френч_Дуэл в Москве и не только

[Duke Zero]

Не лечится, кстати.

 

Кстати, и правда, погорячился.)

[ShadowJackJC]

Ключевой идеей френча (равно как и любого другого формата или вообще хобби) должна быть возможность получать удовольствие (удовлетворение в случае со спортом). Это, блин, игра! Они для этого и нужны! При переходе на 20 хитов была благая цель: "Контроли задолбали, аггра задыхается, надо менять, чтобы удовольствие могли получать в том числе те, кто играет аггрой" Перестарались, очевидно... Я бы даже сказал: может и не перестарались, но внезапный выход наглухо отбитого коммандера 16 подлил масла в огонь.

 

И нет, список ответственных на этом не заканчивается. Сергей правильно сказал: общество должно понять нововведения. Комитет же что то там натестил перед переходом на 20. Кто знает, может быть, при высоком уровне игры реально выходило, что Зурго играет 55 на 45, а не 80 на 20 с большинством колод. Только вот комитет не догадались, что в массе своей комьюнити не такое скилловое (давайте прямо скажем: из рачья, вроде меня, оно состоит), и Зурго просто не встретит сопротивления. В смысле: да, иногда ему будут встречаться плохие матчи, но тупо статистически он будет чаще попадать в топы. При этом дека стоит в 15 раз дешевле конкурентов. Что из этого получилось, мы видим.

 

И да, мне понятно желание сохранить комьюнити целостным. Но только беда в том, что недовольные всегда будут. Я вот в Path of exile играю сейчас. Тоже, вроде как, игра для людей. Для фанатов D2. Высокая цель. А результат? 90% недовольных и все обсирают разрабов. При этом подавляющее большинство не разбирается в игре, а те, кто разбираются, срутся между собой из-за всякой ерунды (понерфили энерджи щилд и теперь его любители поливают прелестьом тех, кто говорит, что так и должно было быть). И это PvE игра.

 

Так что, если говорить о расколе: я лучше вон сыграю с 14 людьми, игравшими онлайн лигу и сознательно не пикнувшими ни одного Зурго, чем приду на турнир из 100 человек и буду наблюдать за миррорами моноредов.

 

UPD. Фойловых моноредов.

Да все эти наигрыши в тыщу матчей на самом деле очень flawed аналитика. Игра одними и теми же деками против одних и тех же людей ни в коей мере не покажет того, как это будет работать в реальном филде. И данные искажаются от субъективных факторов. Поэтому вся концепция Комитета, который считает свои тесты более релевантными, чем реальные показатели, это так себе.

[Mordodrukow]

Да все эти наигрыши в тыщу матчей на самом деле очень flawed аналитика. Игра одними и теми же деками против одних и тех же людей ни в коей мере не покажет того, как это будет работать в реальном филде. И данные искажаются от субъективных факторов. Поэтому вся концепция Комитета, который считает свои тесты более релевантными, чем реальные показатели, это так себе.

Ну да, я это и отметил. Правда, из этой логики следует, что тестировать должно общество. А так как объективность таких тестов под сомнением (кому-то просто лень записывать результаты, кто-то их намеренно подтасует, и т.д.), только и остаётся, что на результаты турниров смотреть или пользоваться чутьём. Чутью никто не доверяет (Вот когда 20 вводили, тестили ж люди и писали: "Агра нагибает, кубик рулит, камбэкнуть почти нереально из положения "позади"". Никто и ухом не повёл...). И получается, что начинается сезон, выясняется, что косяки опять есть. Кого-то они устраивают, и он играет. Кто-то, сжав попку в кулак, подстраивается, собрав то, что может хоть как-то конкурировать. Остальные, получается, дропают до конца сезона. Комьюнити расколото.

[Loxmatii]

23 человека сегодня на сайд ивенте к нацу

 

Топ8

3 эдгара

2 зурго

1 август

1 браго

1 тумна-тритон

 

Даня Милюков с вомперами выиграл у Третьего с вомперами и теперь в финале

 

За финал сражаются Макс_Браго из Волгограда и Марат с эльфами из Мск

Изменено 17 сентября 2017 пользователем Loxmatii

[Loxmatii]

Сейчас идёт третья эльфв/браго

[Loxmatii]

Эльфы выиграли

 

Финал: эдгар/эльфы

[pokemonych]

Я не очень в курсе, что происходит в френче/левиафане, но в сыром дуэльнике модо - 5 топовых колод(которые играют друг с другом примерно на равне) и еще куча которые тоже что то могут.

[Agnessa]

Победил, постараюсь отчёт написать, если кому интересно конечн.

[Ръгаэлло]

#здоровыйметагейм

[Starchous]

Победил, постараюсь отчёт написать, если кому интересно конечн.

 

Конечно интересно, жду отчет.

[oeoe]

Я не очень в курсе, что происходит в френче/левиафане, но в сыром дуэльнике модо - 5 топовых колод(которые играют друг с другом примерно на равне) и еще куча которые тоже что то могут.

Этого следовало ожидать. Мое мнение: при текущем раскладе не-MTGO версии коммандера обречены. Я бы не хотел, чтобы это звучало как пустой вброс, объясню:

 

1) Дуэльный коммандер, как и любой другой формат MTG - он-лайн потребительский продукт.

 

2) Залог успеха такого рода продуктов:

• постоянный спрос (траффик)
  
• инструменты анализа поведения потребителей
  
• более-менее вменяемый продакт менеджер
  
• техническая возможность часто итерировать и оценивать результаты изменений
  

другими словами - сидя на мощном постоянном потоке данных и имея инструменты анализа не надо быть очень умным, чтобы пробовать точечные изменения и оценивать воздействие

 

3) Результаты лабораторных тестов, сделанных в замкнутом круге знающих друг друга людей, никогда не пересилят данных, собранных с полей.

 

4) Я не знаю, легла ли так фишка или это был скоординированный маневр, но МТГО вышел на рынок 1v1 ровно сразу после сильнейшего всемирного оттока игроков DC. В результате, даже какой-то конкуренции не получилось - DC вынесли в одни ворота.

 

5) Итого, имеем следующую ситуацию:

• MTGO 1v1 - сильная струя, фантастическая полнота и связность данных (мы можем забраться в любую игру и отслеживать происходящее вплоть до розыгрыша спеллов) техническая возможность быстро обкатывать изменения без особого шума
  
• DC на этом фоне, по понятным причинам, выглядит умирающим видом, от которого начали отворачиваться даже фанаты.
  

 

Сережа, при всей любви и уважении - я бы не тратил ни минуты на французов, а, вместо этого, занялся бы коммьюнити. Народу нужен доступный интересный формат, а не мокрая мечта разваливающейся группы шизофреников, живущих в эхо-камере.

 

<3

Изменено 18 сентября 2017 пользователем oeoe

[Weenee]

Я не очень в курсе, что происходит в френче/левиафане, но в сыром дуэльнике модо - 5 топовых колод(которые играют друг с другом примерно на равне) и еще куча которые тоже что то могут.

А можно источник? Потому что здесь http://www.mtgtop8.com/format?f=EDH&meta=141 показывают только тотальную доминацию (27%) одной деки - Tymna the Weaver и Kraum, Ludevic's Opus.

[Intro]

Олега взломали что ли?

[H_h]

Олега взломали что ли?

он просто в паупер поиграл

[Loxmatii]

мне очень трудно комментировать слова Олега, который является моим главным партнёром по организации Дуэльника в России. Ну да ладно. Это его право писать и говорить то, что он считает нужным

 

Я же считаю для себя нужным и важным продолжать организовывать Дуэльник в Москве. Завтра попробуем собрать дейлик. Перекличку устрою в соответствующей теме

 

Ровно через неделю анонс банного дня. Последние несколько дней я почти не спал. И это не из-за Наца. А из-за того, что боролся с комитетом. И отстаивал то, что важно, как мне думается, для нашего коммунити. По-моему, я не был услышан. А значит в респонс на анонс ждите от меня сообщение. Вечером в понедельник сразу после анонса

 

У меня есть неделя их образумить. Надеюсь, у меня получится

 

В июле я не был услышан. И они наплевали на моё мнение, что рано банить брюса и ко. Надеюсь, сейчас я не буду проигнорирован

 

Дада. Топдек- отктрытая площадка. Все зайдут и поминусят меня. Но вчера я видел ребят из разных городов России, которым всё ещё несмотря на маразм со стороны Комитета, дуэльник всё ещё интересен. Вот ради таких людей, Олег, я и продолжу работать, не спать, билдить и вкладываться. А ты волен развивать любые форматы и направления. Жаль только мне было всё это прочесть от тебя тут. В момент, когда мне очоч важна была твоя поддержка и помощь

 

Простите за эмоциональность. Я безумно устал и опустошён

[SmokingKIllz]

не смотря на всё,что происходит счас с дуэльником - вчера было интересно и весело! надеюсь банный день опять всё не убьёт

[pokemonych]

А можно источник? Потому что здесь http://www.mtgtop8.com/format?f=EDH&meta=141 показывают только тотальную доминацию (27%) одной деки - Tymna the Weaver и Kraum, Ludevic's Opus.

https://www.mtggoldfish.com/metagame/commander_1v1

Парочка это сильная, но я баралем играю с ней где то 50 на 50. Мб чуть хуже.

[Weenee]

https://www.mtggoldf...e/commander_1v1

Парочка это сильная, но я баралем играю с ней где то 50 на 50. Мб чуть хуже.

Чем же 21%, 17%, 11%, 5%, 5% принципиально отличается 19%, 8%, 6%, 4%, 4% ? В первом случае на 3 тир1 деки приходится 50% метагейма, во втором - 33%. К сожалению, на мой взгляд, МТГО пока не является альтернативой, просто у этой ветки больше кредит доверия.

[Loxmatii]

Лёня сделал здоровский

про сайдивент к Нацу по дуэльному коммандеру

оооч здорово (=

 

передаёт атмосферу

большое спасибо!

[Evered]

...

Но вчера я видел ребят из разных городов России, которым всё ещё несмотря на маразм со стороны Комитета, дуэльник всё ещё интересен.

...

 

При всем уважении к проделанной работе, но это получается игра "вопреки", игра превозмогая маразм (зачем его превозмогать? нужны другие правила и решения, другая игра\формат).

[lat]

Мне вот интересно, сколько бы пришло человек, с форматом, который был хотя бы до 20 хп, ну или с МТГО банлистом ?

23 человека это жалкие цифры и я боюсь кардинально больше они не будут, уже больше года так.

Сережа, ты как главный организатор какие планы строишь по увеличению коммьюнити ? Или главное, что бы бивни в атаку бегали, а уж сколько народу будет в это играть все равно ?

[Loxmatii]

Сережа, ты как главный организатор какие планы строишь по увеличению коммьюнити ?

а ты приходи завтра дейлик играть. Всё узнаешь. Всё обсудим

 

Было бы желание, Денис

[NIVnikoff]

Мне вот интересно, сколько бы пришло человек, с форматом, который был хотя бы до 20 хп, ну или с МТГО банлистом ?

23 человека это жалкие цифры и я боюсь кардинально больше они не будут, уже больше года так.

Сережа, ты как главный организатор какие планы строишь по увеличению коммьюнити ? Или главное, что бы бивни в атаку бегали, а уж сколько народу будет в это играть все равно ?

 

бивни? это ты так токенов вампира 1/1 называешь?)

 

Захватите, пожалуйста, Эйдалона кто-нибудь. Возможно заеду.

Изменено 18 сентября 2017 пользователем NIVnikoff

[dmitry medvedev]

В модо, кстати, на этой неделе коммандер перейдет с френдли лиг на компетитив, что с учетом матчей до одной победы сделает его самым быстрым способом гриндить тики. Это должно привлечь тех, кто раньше либо не интересовался форматом вовсе, либо заходил только на субботние челленджи.

 

И Сереж, забыл вчера спросить, что думаешь про Эдгара на 30 хп? А то в онлайне его пока не напечатали.

Изменено 18 сентября 2017 пользователем dmitry medvedev

[Mordodrukow]

Ещё не факт, что люди, заинтересовавшиеся МТГО версией, не захотят попробовать DC. Сергей, вы извините, если мои посты вдруг выглядят, как попытка обосмешить кого-то или просто набросить прелести на вентилятор. Я точно не преследую такой цели. Просто говорю очевидные вещи. Олег тоже сказал довольно очевидные вещи, и вопрос тут в том, а чего, в итоге, вы собираетесь добиваться. Я в своё время поиграл в целую кучу вещей. Всякие там Врот оф тэнкс, вар тандер... Сейчас вот в мехварриор играю. И везде прослеживается одна и та же тенденция: либо комьюнити маленькое, но дружное, у них всё клёво, они вежливы друг с другом и получают удовольствие от игры... либо у игры большая аудитория, но все вечно недовольны, а если довольны, то, скорее всего, в игре творится какая-то дичь. Я помню, как старые игроки, стоявшие у истоков, уходили с танков, потому что игра перевернулась с ног на голову. Я помню, как люди уходили с Time zero, когда её купили Мэйл.ру и облагородили так, как они это умеют. Я натурально видел, как стадо попёрло из WoT в Вартандер, и играть стало попросту неприятно, потому что в чате моральные уроды появились, или сбить тебя могли свои же, потому что ты им не понравился.

 

Я писал выше, что сыграл бы с людьми, игравшими онлайн-лигу. Вы, я так полагаю, имеете другую, свою плей группу. Не надо пытаться объять необъятное, сделать какой-то супер-формат для всех. Вам хочется просчитывать атаки - почему бы и нет? Вы (в числе прочих) занимаетесь развитием формата - вам и решать. Я могу лишь высказывать своё мнение, и это ваше дело: прислушиваться к нему или нет. Возможно, я не стану играть по вашим правилам - пусть так. Тем не менее, я тут высказываюсь в надежде, что это как-то поможет вам. И ваше дело в любом случае достойно уважения и поддержки, потому что говорить могут многие, а вот делом занимаются единицы.