Duke Zero

Шторм, кстати, и с манабазой не запределен по цене.

Вы по какому кругу пошли? По пятому? Шестому?

Федь, про Сворд молчат, потому что вопрос звучит "что УР делверу сайдить против Депсов"

Совершенно верно, меня не надо слушать, я читать не умею (точнее умею, но не всегда это делаю).

Угу. Я где-то выше об этом написал уже.

Good point. Собственно, подытоживая: "лок" - это комбинация карт, загоняющих оппонента в узкое для маневра пространство; "prison deck" - колода, идея которой загнать оппонента в жесткий лок и как-нибудь выиграть.

И здесь категорически поздравлю. Будь, Рустам!

Ого! С днем же.

Лок-дека (не припомню, чтобы я этот термин часто слышал живьем) - это колода, основная идея которой так или иначе сильно ограничить свободу маневра оппонента. Локи бывают более и менее мягкими. Например, связка counterbalance + sensei's divining top - это так называемый soft lock, поскольку оппонент все равно может что-то кастить (не можем же мы все сконтрить все же), атаковать, etc. Пример жесткого лока (о, вспомнил, такие колоды обычно называются prison deck) это, скажем, расставившийся стакер (http://www.tcdecks.net/deck.php?id=12694&iddeck=93095).

Угу. Закон кармы - это вторая часть моей фразы ("если статьи есть - пишут еренду").

Карма топдека (закон кармы топдека): если нет толковых статей, все ноют, если толковые статьи есть - бегут писать ерунду. Океееей.

Да, я ослик, статья по ссылке про РУГ делвер, а не про УР, но про стифл и некоторые общие аспекты игры темпо колодой там информация вполне полезная. Колоды все же родственные.

Приятно, когда люди думают и задают вопросы. Здорово это. 1) Ну, бывают ситуации, когда есть более релевантные цели, чем шаман. Кроме того. Поскольку ремув карты - это эффект шамана, но часть коста способности лавамансера, таким образом можно эффективно контрить способность шамана (конечно, пока он наше кладбище пользует). 2) План против Стейдж+Депс - вейстленды, стифлы в триггер Депсов + высокий темп, который предлагает УР, позволяющий убить прежде, чем земли снова все соберут. 3) Либо достают и переворачивают, либо используют чеклист, либо используют два комплекта делверов. 4) Стифл очень сильная, ситуативная и сложная карта. Чтобы им хорошо играть, нужно хорошо представлять себе, против чего ты играешь и какой у тебя (и оппонента) план на игру. Наиболее базовая цель стифла - чужие фечки, поскольку вместе с вейстлендом это позволяет очень эффективно контролировать манабазу оппонента. Но это даже не вершина айсберга, так, снежинка. 5) Разница очень маргинальная (один бласт позвляет поцелить любой спелл/перманент, но ломает/контрит только синий, а другой целит только синее). Нет, не с любой и не всегда. Бласты, дейз, стифл - это очень разные карты. Вообще, можно вот эту статью почитать: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=18508&st=0, она толковая.

Очень хочу поиграть, посмотрим, что меня в итоге заставят делать десятого. Картинка - огонь, а Тема шарит

Фиг меня знает, но, может, заеду потусить и картонки размять. Застоялись.

Сравнение с мотоциклом, etc, конечно же, не совсем корректно - раз уж мы говорим о новичке, играющем в магию, значит в магию он пришел. Плясать надо от этого. А вот разговор о лимитеде/стандарте/модерне/легаси/... уже интереснее. И я не знаю ответа на этот вопрос. История такая. Есть такой формат, легаси. Он клевый и интересный (предположим, сейчас несколько менее, чем какое-то время назад, но это, с большой вероятностью, естественные циклические процессы; если это не так, то и говорить не о чем, поэтому оставим такое допущение). Почему его следует выбрать, а не иной формат? Понятия не имею. Ну, то есть как. Лимитед/констрактед - это вопрос не цены и качества, а разного игрового (метаигрового?) процесса. Есть люди, которым больше нравится приходить собранной крутотенюшкой, а есть те, которым нравится крутотенюшку вскрыть, сварить, изжарить и съесть. Лично я, например, долгое время лимитед вообще воспринимал с трудом - мое взаимодействие с миром устроено так, что я достаточно скверно что-то делаю в условиях жесткого ограничения по времени, поэтому декбилдинг за полчаса и, главное, процесс драфта меня долгое время не привлекал совсем. Потом проникся, но это когда уж случилось. Так что вопрос констрактед/лимитед достаточно ясен. А вот если говорить о выборе констрактед формата, то я не могу доподлинно сказать, что выберет новичок. Даже иначе. Ясно, что выберет он, скорее всего, не легаси. Таких фриков, как, скажем, тот же я, которые с легаси начали магию вообще, достаточно мало. У меня-то так сложилась - компания такая собралась, статью Старка прочли и подсели. Минусы и плюсы стандарта всем очевидны. С появлением модерна исчезает типичный камень преткновения для новичка - "карты отротируются, моя любимая колода будет никому не нужна, хнык". Поэтому да, скорее всего, абстрактный новичок (в вакууме; ясно, что наличие определенного круга общения меняет предпочтения и направления) едва ли выберет легаси как свой первый формат. Ну, как мы когда-то не выбрали винтаж. Но. Здесь-то речь идет немного об ином, наверное. Разговор вот о чем. Целевой слушатель этих занимательных лекций - человек, который решил войти в легаси. Почему - оставлено за скобками. Стандарт ему надоел. Или картинки третьего портала понравились. Или Ламзин покусал. Или кирпич на голову упал. Не важно. Главное, что человек решил посмотреть, что ж это за формат-то такой. Турниры поиграть. И статьи эти - ответ на первую реакцию "ох, все дико дорого, ну его". И ответ такой: "да, многое дорого, но есть вполне способное не очень дорогое; хочешь турнирчики? так собери вот бюджетное, какие проблемы; понравится - потом подтянешь вот до этого и этого". Как-то так. Апд: печатаю медленно, was ninja'd

Я тег сарказм плохо распознаю, глуповат, поэтому отвечу всерьез. Здесь обсуждают, что новичку, который хочет играть легаси, полезно обратить внимание на следующие деки их перспективы. Что себе покупать - колоду, мотоцикл, гитару или черта с рогами - вопрос индивидуальный и к этому топику не имеющий никакого отношения. Вообще.

Ну, кстати, я тоже за драфт, я думаю.

Еще раз. Турнирная магия подразумевает игру настоящими объектами, а не их копиями. Если цены на дуалки вырастут в сотню раз, легаси превратится в винтаж или умрет совсем. Если оно умрет, то оно умрет полностью, т.е. не будет "поиграем проксевый недисиайный турнирчик". Уйдет на кухни (проксями или ошметками былого величия) и выродится. Впрочем, в это я не очень верю.

Antalis, насчет проксевых колод, на которые перейдет легаси, это такая ерунда, что большей представить трудно. Что касается прокси в Гродно - ты не путай формирование tournament environment там, где его пока еще и близко нет, и вход новичка в сформировавшееся коммьюнити. В первом случае прокси - это нормально, вот втором - нелепость.

Гришка, мы будем ждать тебя!

Слабо представляю себя в мае, поэтому на слот в номере пока претендовать не буду, но приехать очень постараюсь.

На твиче архив первых шести часов есть уже, насколько я понимаю. Ну да найдем, не суть.

А где? На Визардах? По-моему на твиче этот канал не сохраняет записи почему-то. Не слушайте меня, нашел. Оно уже есть.

Там ржут. Кажется, это самое точное и полное описание происходящего. Бтв, для медленных, а архив кавераджа есть/будет? Хочется на Финкеля и Кая в деле посмотреть, а прямой эфир упустил.