Duke Zero

А мне нравится. И даже больше нравится лист с Шоалами. Я все еще убежден, что всякий формат во многом определяется бесплатными спеллами, поэтому дека, способная их использовать выглядит очень выигрышно. Если случится стрим с этим, будет прямо вообще офигенно, очень интересно посмотреть (а самому, увы, сейчас нет возможности потестить).

А нету более актуального листа. Хочешь, замени пасы на сворды. Трагтаск хороший, хоть и неуклюжий, как паровоз. Но им я играл и был вполне доволен, да. Лайт можно класть в сайд. Наряду с синими ловушками, белыми лучами, рунед хало, канонистами, гаддоками, чалисами и чантами. В мейне ему делать нечего, в сайде - зависит от меты. Он не фонтан, но всяко бывает. Виши тут вообще ни о чем. Вот совсем. Вот даже близко. Проблема листа в очень маленьком количестве гибких слотов.

Ну да, гимны я убирал, когда свирепствовал Круиз, они тогда были совсем плохими. После бана круиза я бугом не играл, поэтому мне сложно оценить, как он с Дигом взаимодействует. Но вполне вероятно, что билд с форсами предпочтительнее. Элспет очень хорошая против чудес, верно. И это одна из причин выбора именно ее.

Ром, все довольно просто: по моим впечатлениям, если у нас нет безусловной контры на первые ходы, матч с комбой всяко хуже, чем когда она есть. Спору нет, Баланс призван этот матч бетонировать. То есть да, если нас не убили быстро, а мы проинсталлировали баланс, а особенно если еще и гимн присунули, мы выиграем. Но комба может успеть в окно, пока мы все это кнструируем. Слепой баланс не всегда останавливает комбу – сколько раз у меня выигрывали даже при хорошем косте на топдеке: проблема в том, что он один. Нам нужно время, чтобы собрать еще и топ. Именно тут нужна форса. Именно поэтому можно в некоторых метагеймах аккуратно менять на форсы гимны. Что касается слайда. 1. Пасы, а не сворды вот почему. Во-первых, я в четыре утра не поменял старый лист. Во-вторых, идея как раз в нашей низкой скорости - нам очень невыгодно давать оппоненту хиты. А пас против части колод вообще дробека не имеет, а против другой части мы не очень боимся дать им еще одну землю. Мотивация спорная, я играл то пасами, то свордами. 2. Элспетки потому, что нам нужен боард презенс, который умеет игры выигрывать. Пробовались Hoofprints of the Stag, Ajani Vengeant и другие клевые. Элспетки пока себя показали лучше всего. 3. Слайдов два именно потому, что эта колода умеет функционировать и без него. То есть да, если мы сумели его поставить и завертеть, все круто. Но если нет, это не страшно, а количество всякого ремувала энчантментов во всех колодах сейчас делает ставку только на Слайд неразумной. Поэтому он – одна из опций, а не главная карта колоды. 4. Витнеска очень хороша. Она крутится слайдом, она очень синергична с дреджом. Она даже морду бить умеет. 5. Фаерспаут может меняться на пироклазм в зависимости от меты. Мне приятно играть массремувалом в мейне. Его зачастую не ожидают, и он дает хороший эдж против упомянутых эльфов, рыб, гобла и прочего. А с витнессами у нас ремувала становится прямо много. 6. Грейвхейт напрягает, но не смертельно. Надо быть морально готовым, что мы не сможем крутить лом и витнес станет чуть менее полезным, но Рифт все так же жарит через мануально топдекнутые циклинги, а Элспет на гейвхейт вовсе плюет. 7. План на чудеса довольно простой. Первое и важное, благодаря Слайду и Эксплозиям нас не очень просто убить ангелами. Второе, у нас много третьих-четвертых костов, что плохо контрится Балансом. Третье, Рифт успешно сжигает волкеров. Поэтому план – спокойно развиваться и ставить угрозы. Благодаря Витнессам, у нас угроз больше, чем у него контры.

За последнее время у меня скопилось энное количество деклистов, которые мне по тем или иным причинам нравятся. правда ли, что все они оттещены до предела, сверхестественно компетитивны (sic!) и вообще кандидаты на топы всех ближайших легаси гран при? Нет. Совсем нет. Собственно говоря, одна из проблем – ровно то, что у меня не хватает времени их натещивать и вычесывать. Тем не менее, они мне нравятся и хочется ими поделиться. Может быть, кому-то они понравятся тоже и он их доведет до ума. Про некоторые из этих колод я уже писал, про некоторые – нет. Какие-то вылизаны лучше, какие-то хуже. Некоторые существуют на уровне идеи. Давайте поговорим об этом. Дисклеймер: в данном контексте реакции "эта дека – дрянь, потому что она дрянь" или "эта дека – дрянь, потому что дека <нрзбр> лучше" представляются мне малоперспективными. Я не пишу праймер и не защищаю эти колоды. Поэтому, если у вас есть идеи, как ту или иную колоду улучшить или модифицировать – давайте обсудим. Если колода абстрактно не нравится – ее можно обойти стороной. Собственно, если колода не вызывает конструктивного обсуждения, она загибается сама собой. Предуведомление: во многих из предлагаемых колод лежит Counterbalance. Тому две причины. Одна – субъективная. Баланс – моя "pet card", я очень его люблю и мне уютно играть с ним. Вторая причина более существенна, хотя тоже местами субъективна. Мне гораздо комфортнее играть, имея возможность создавать постоянное контролирующее присутствие (дающее в итоге кард или кволити адвантадж). Легаси устроено сейчас так, что в неизвестном/широком метагейме контрбаланс в колоде с грамотно подобранной кривой работает хорошо и позволяет достаточно дешево выигрывать у ряда "рандомных колод", существенно напрягая и ряд колод тиров 1-2. Поехали. 1. Shardless variations В эту категорию хочется засунуть две колоды, мало отличающиеся друг от друга: мой билд "классического" Shardless BUG'а и "Balance Noir" – шардлесс буг с контрбалансом. Мейны при этом отличаются друг от друга достаточно мало. Эти колоды я тестил наибольшее количество времени и они показывают неплохие результаты. Shardless BUG + 4 Shardless Agent4 Tarmogoyf 4 Deathrite Shaman 4 Force of Will 4 Brainstorm 4 Hymn to Tourach 3 Ancestral Vision 3 Abrupt Decay 2 Liliana of the Veil 2 Jace, the Mind Sculptor 1 Toxic Deluge 1 Maelstrom Pulse 1 Disfigure 1 плавающий слот 2 Underground Sea 2 Tropical Island 2 Bayou 4 Polluted Delta 4 Misty Rainforest 2 Verdant Catacombs 3 Wasteland 1 Island 1 Forest 1 Swamp Это своего рода "raw power" вариант колоды. Некоторый процент партий выигрывается тупым гимн-агент в гимн-тармо. Колода хороша тем, что имеет игру практически со всеми встречающимися сейчас колодами. Хуже всего, наверное, мы играем с землями, постами, мадом и, возможно, рыбами. Мейновые Форсы делают матч с комбой не провальным, но к нему все равно надо относится с известным пиететом. Плавающий слот можно занимать по обстоятельствам и предпочтениям. Наиболее очевидные кандидаты – всевозможные карты ремувала. Второй Дисфигур, Contagion, CrimePunishment. Может быть пятый волкер – Джейс, Лилиана, Ашиок, Garruk Relentless. Что касается сайдборда, господин Дверь его раскритиковал, но мне он, откровенно говоря, все еще нравится. Пользоваться на свой страх и риск! 3 Mana Maze – нам нужно бороться с комбой 1 Zur's Weirding – комба, чудеса, большинство колод, с которыми мы переходим в лейтгейм 1 Golgari Charm – эльфы, днт, опциональный сайд против Empty the Warrens, etc 1 Sower of Temptation – колоды на Шоу, псевдомирроры 1 Tombstalker – джанды, псевдомирроры 1 Life from the Loam – играет двоякую роль: сайдится против колод, атакующих наши земли, и против колод, уязвимых к вейстленду; ухудшает сужую Лилиану 1 Notion Thief – колоды с изобилием кантрипов: чудеса и прочие контроли, комбы, особенно Шоу 1 Grafdigger's Cage – эльфы и грейвярд-деки 1 Nihil Spellbomb – второй кусок грейвхейта 1 Ashen Rider – SnT колоды 1 Pernicious Deed – кричевые колоды 1 Massacre – в первую очередь UWR-мистик, днт и шальной маверик; может засайживаться в качестве плохого враса 1 Disfigure – колоды с шаманами, мистиками, делверы; рыбы Плавно переходим к версии с балансом. Balance Noir + 4 Shardless Agent4 Tarmogoyf 4 Deathrite Shaman 4 Brainstorm 4 Hymn to Tourach 3 Ancestral Vision 3 Abrupt Decay 2 Liliana of the Veil 2 Jace, the Mind Sculptor 1 Toxic Deluge 1 Maelstrom Pulse 1 Disfigure 2 Sensei's Divining Top 3 Counterbalance 2 Underground Sea 2 Tropical Island 2 Bayou 4 Polluted Delta 4 Misty Rainforest 2 Verdant Catacombs 3 Wasteland 1 Island 1 Forest 1 Swamp По сути, мы отказываемся от Форсов – перенося их в сайд – тем самым ухудшая досайдовый матч с комбой, но имея большой эдж против широкого спектра дек. В зависимости от метагейма можно возвращать в мейн форсы, убирая гимны. Вариант неоднозначный, но не провальный. Прелесть баланса в такой колоде – нестандартная курва с обилием третьих костов. Мне представляется это оправданным в современном Легаси. Сайдборд выглядит сходно с безбалансовым вариантом. 2. Tempobalance Идея совместить контртоп-оболочку с эффективностью Делвер-Дейз-Болт плана принадлежит, судя по всему, Калоссо Фуэнтесу. Идея достаточно богатая, поскольку при должном старании позволяет в рамках одной колоды достаточно широко колебаться между темпо планом и более тяжелым контролем, что дает нам возможность иметь неплохой мидлгейм. Проблема, конечно, в сочетании сразу трех аспектов: достаточном количестве ранних угроз, контрольной оболочки и правильной кривой под баланс. Первый вариант, который у меня получился, в Калоссовских RUG цветах: RUG Tempobalance + 4 Volcanic Island3 Tropical Island 2 Island 1 Forest 4 Scalding Tarn 4 Misty Rainforest 1 Wooded Foothills 4 Force of Will 4 Daze 2 Counterspell 4 Lightning Bolt 1 Forked Bolt 2 DeadGone 2 Dismember 4 Brainstorm 2 Ponder 2 Sensei's Divining Top 3 Counterbalance 1 Jace, the Mind Sculptor 4 Delver of Secrets 4 Tarmogoyf 2 Young Pyromancer Дека хороша изобилием разнообразного ремувала на мелкопакостные угрозы, поэтому она очень эффективна в метагейме делверов, эльфов, мавериков, рыб и прочих кричевых колод. В исключительных случаях можно добавить два Grim Lavamancer. Проблемы колоды очевидны – мы почти ничего не умеем делать с большими угрозами. Собственно, данный лист приспособлен к этому чуть лучше благодаря контрспеллам, заменившим традиционные Spell Pierce. Тем не менее, отсутствие серьезного ремувала в этих цветах портит нам малину. Как следствие, матчап с "рандомными колодами" оказывается хуже, чем хотелось бы. Пара шальных Ник Фитов могут сильно попортить наши планы на крупном турнире. В сайде обязательно лежат 2-3 Blood Moon, что позволяет иметь игру против разнообразных земель и постов. Это одна из ключевых причин, по которым я считаю деку такого сорта хорошим выбором в нынешней мете. Но вот матчап с чудесами оставляет желать лучшего. Впрочем, это общая проблема. Или я не умею его готовить. Другой взгляд на ту же идею можно бросить, заменив зеленый на белый. Это решает проблему больших угроз (сворды же!) и добавляет замечательного Monastery Mentor вместо тармо: да, ментор стоит 3 маны, зато организует более быстрый счетчик, плюс с ним сложнее разобраться. Матч с чудесами, впрочем, это не починило. Или, опять же, я не умею его готовить. UWR Tempobalance + 4 Volcanic Island3 Tundra 2 Island 1 Forest 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand 1 Plains 4 Force of Will 4 Daze 2 Counterspell 4 Lightning Bolt 4 Swords to Plowshares 1 DeadGone 4 Brainstorm 1 Ponder 1 Dig Through Time 2 Sensei's Divining Top 3 Counterbalance 1 Jace, the Mind Sculptor 4 Delver of Secrets 3 Monastery Mentor 3 Young Pyromancer Минус отказа от зеленого – потеря Krosan Grip из сайда. WearTear, конечно, хорош, но не настолько. Ментор настолько интересен, что заставляет задуматься: а не отказаться ли от темпо-плана в пользу мидренджа с ментором в главной роли? На этом пути я дошел до чего-то примерно следующего: UWR Midrange + 4 Volcanic Island4 Tundra 2 Island 1 Forest 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand 1 Arid Mesa 1 Plains 4 Force of Will 2 Counterspell 4 Lightning Bolt 4 Swords to Plowshares 1 DeadGone 4 Brainstorm 2 Ponder 1 Dig Through Time 3 Sensei's Divining Top 4 Counterbalance 2 Jace, the Mind Sculptor 4 Monastery Mentor 4 Young Pyromancer Больше волкеров (еще пара в сайде), больше топов и балансов, больше сложноотвечаемых менторов и пиромантов. Эту версию я еще не тестил совсем, но на бумаге выглядит неглупо. Луна, как всегда, в сайде. И это важно. 3. Loam time Теперь сюжет совершенно другого толка. Другой стандартный источник адвантаджа – Life from the Loam. Стандартные колоды с ломом – которые с черным – умеют играть мейновыми чалисами, ставить их на первый ход и ломать хребет половине метагейма. А еще крутить вастик и ломать еще четверть формата. Меня посетила довольно тривиальная идея – а чего б не скрестить чалис, вейст-лоам и ассолт преимуществами синего цвета? Быстрый Джейс? Получилось что-то такое: RUG Loam + 4 Tarmogoyf2 Countryside Crusher 4 Chalice of the Void 4 Mox Diamond 3 Life from the Loam 4 Punishing Fire 3 Intuition 2 Seismic Assault 2 Jace, the Mind Sculptor 2 Dack Fayden 2 Pyroclasm 3 Forgotten Cave 4 Grove of the Burnwillows 1 Lonely Sandbar 3 Misty Rainforest 2 Scalding Tarn 1 Taiga 2 Tranquil Thicket 2 Tropical Island 4 Volcanic Island 4 Wasteland 2 Wooded Foothills Здесь, вероятно, надо менять миллион всего, но идея понятна и довольно заманчива: куча адвантаджа, атака с разных углов и пара софт-локов. 4. Поработаем с грейвом Пиромант умеет плодить токенов. Ментор, кстати, тоже, но когда я придумывал следующую деку его еще не было. А Dread Return хочет сакать существ. Кажется, что-то наклевывается, нет? Например, что-то такое: Token reanimator + 4 Bloodghast 2 Snapcaster Mage 4 Young Pyromancer 1 Anger 1 Elesh Norn, Grand Cenobite 1 Iona, Shield of Emeria 4 Brainstorm 3 Cabal Therapy 4 Darkblast 2 Faithless Looting 3 Gitaxian Probe 3 Lightning Bolt 2 Reanimate 1 Quiet Speculation 1 Intuition 3 Dack Fayden 2 Dread Return 3 Badlands 1 Dakmor Salvage 4 Polluted Delta 4 Scalding Tarn 4 Underground Sea 3 Volcanic Island Прелесть колоды в том, что мы можем колебаться между "комбо"-планом по реанимации опасных, а можем уверенно пороть токенами. Ментор позволяет, возможно, отказаться от красного, играть Душами и чувствовать себя еще более уверенно. После сайда можно вообще отказываться от реанимационного плана, тем самым делая грейвхейт оппонента бессмысленным. 5. Старое-доброе В заключение – моя любимая дека из старых. Я о ней тут даже псевдопраймер писал. Астрал Слайд. Чем он хорош? Он хорош тем, что прекрасно справляется с кричевыми колодами и имеет симпатичную игру против контролей. Слабое место традиционно комба, но в формате сейчас достаточно хозеров в GRW цветах, так что можно бороться. Основная проблема этого листа – он чудовищно медленный. Невыносимо медленный. Сверхмедленный. Придумайте толковый способ убийства за обозримое время, и я пойду Слайдом на ближайший турнир. Да, он все еще хорош. Sliding down + 1 Eternal Dragon 4 Eternal Witness 4 Wall of Blossoms 2 Elspeth, Knight-Errant 1 Enlightened Tutor 3 Renewed Faith 4 Path to Exile 3 Life from the Loam 2 Firespout 2 Astral Slide 3 Lightning Rift 1 Moat 1 Solitary Confinement 2 Engineered Explosives 3 Forest 3 Forgotten Cave 2 Mountain 3 Plains 1 Plateau 1 Savannah 3 Secluded Steppe 1 Taiga 4 Tranquil Thicket 4 Windswept Heath 2 Wooded Foothills Из дополнительных очевидных плюсов – игнорирование вейстланда, забавный план против всяких Эмракулов. Ну а минус... ну да. Скорость. Что-то текст получается неприлично длинным. У меня есть еще запас смешного и странного, но это не значит, что надо вываливать разом все мои дурацкие измышления. Давайте эти обсудим. Будьте клевыми, играйте Легаси ^_^

Переименовал тему. Объединять с основной темой с вопросами не хочу, поскольку, мне кажется, вопросам про казуальный мультиплеер место тут. Если будет вопросов много – объединю в одну тему в этом разделе. Мультиплеерный коммандер по большей части обладает плавающими правилами – как принято в вашей плейгруппе, так и есть. Из общих ресурсов о нем можно читать в правиле 903 Полных Правил и на сайте mtgcommander.net. При прочих равных Влад прав. 10 жетонов яда, правило 704.5с всем в помощь.

Да, это отдельный вопрос.) Кирилл - молоток!

Да, там две карты были. Ну начудил игрок, бывает, не исходите ядом. Обидно, досадно, но фиче-матч в 16 туре – нагрузка солидная, и не такое бывает.

Почини русский, пожаааалуйста. Лист не нравится от слова совсем. Мы снизили raw power колоды, добавив совершенно неочевидных опций. Вастики + каверны - это очень стремно. С вастиков не ставятся наши двойные синие косты; с каверн не кастятся наши спеллы, включая Стриксов. Болото в ту же копилку, в сущности. Хуже кастятся дейзы. По ощущениям колода превращается в "поставь на первый-второй ход виаль или (а лучше и) чалис или отъедь в зрительный зал". Скорость выпарывания сильно упала. Опять же, по ощущениям, очень приличный матч с бугом мы превратили в строго плохой. Чем это лучше против чудес - не считая чалисов - непонятно. Скорее, хуже. Короче говоря, совершенно непонятно, как мы решили проблемы колоды и понятно, что мы сделали хуже - на вид. Надо тестить и в топик призывается Кремень, но я не верю. Апд: ах да, мы еще и основного козыря против стифл-вестленд-дейз-делвер плана лишились.

YOLO!! Спасибо.)

Зоя, спасибо за инфу. Прикрепил тему. Заносите, ребята!

На мои глаза – очень тяжело читается. Но, как известно, на вкус и цвет...

Пожалуйста, напиши это в заглавном посте. Потому что длинный список "имярек с честной" смысла не несет. Тогда можно вообще колоду не указывать. [mod] пофиксил

Сереж, ну ты хоть в анонсе говори толком! Что такое "честная"?!

Еду.

Насчет "нормальных карт" вы, юноша, сильно сказали, да. Интереса ради рекомендую посмотреть на колоды (всех форматов) от времен от Одиссеи и до Равника-блока примерно. Инфильтратор был очень крутой, сильной, красивой, сбалансированной картой. То, что сейчас магия несколько изменилась и его параметры стали маловаты, ничего не говорит про оригинальный дизайн Финкеля. Действительно хороший.

Сережа, я пытался тебе отдать деньги (за себя и того парня), ты сказал "потом-потом". Давай ты придумаешь, когда мне карты отдашь, а я тебе в респонз денег вручу.

Саша молодец.)

За Дэном пришло скрю в четвертом и пятом туре. Как следствие - 2-2-1. Ну я не могу играть, когда мне в семи, шести, пяти и четырех картах не дают земель.

Не, стоп, если ты предлагаешь играть так: "дали себе и оппоненту по три карты, перемешали, сдали, посмотрели, кто выиграл", то у меня не было бы возражений по рандомности.

Вегас, гратз! Настоящий мультиформатный игрок! *за второй закон робототехники отдельный гратз

Правила не регламентриуют метод определения первого хода - говорят только, что он должен быть случайным, - и не поясняют, что есть "случайный". Я не склонен считать "камень-ножницы-бумагу" (равно как и крестики-нолики и прочие игры) случайным методом определения. Если почему-то прямо очень хочется его применить - во-первых, уточни у ГСа перед турниром, во-вторых, договорись с оппонентом, что его это тоже устраивает. Но, повторюсь, мне этот метод не нравится.

Хм. Окей, возможно мои представления устарели. Надо будет снова потестить.

Шууут его знает. Может быть, если очень прицельно идти в мистика, получится. Но в целом, темп у нас сильно ниже, играть без островов довольно сложно. По моим тестам и опытам матч паршивый.

Тут надо просто понимать, что рыбы - для любого банта матч совершенно жуткий. Граундсы - одна из попыток его чуть-чуть поправить.