korw

Я играл, но у меня такое сделать не получилось. Поэтому тоже с большим интересом послушаю, как же именно.

Третий кост хуже ложится в мана-курву. Кроме того, сейчас в модерне какой-нибудь жетончик, чтобы заблокировать viper'а найдётся более-менее у любой колоды.

Прочитал, спасибо. Впрочем, как и обычно в наших дискуссиях, не согласен более-менее ни с чем. 1) Обрати внимание, что Доран действует на обоих игроков. Поэтому рассуждения о том, что "наш тармогойф убивает их" сразу пропускаем. 2) Я много и успешно играл Доран-роком в старых форматах, так что представляю, как играет колода, и базовым вещам меня можно не учить. Да и вообще, не вижу причин для такого надменного тона. 3) Если дорк выжил, то у нас есть план второй ход доран, третий ход носорог, на четвертый убили блокера, пошли всеми в атаку и сразу выиграли. Мне кажется, что это достаточно агрессивно. 4) Нужны ли менленды в манабазе вообще - честно говоря, не знаю. Но я сверился с собственным листом из (кажется, финала, но уже не помню) какого-то старого ПТКу http://www.tcdecks.net/deck.php?id=2355&iddeck=13652 и там у меня при похожей манакурве тритопки вполне себе лежали, и не мешали. 5) Про Township и мейновых спеллскайтов уже ответил другим людям. На рассуждения в стиле того, что 4+2 дискарда радикально лучше, чем 3+3 отвечать не буду, прости.

Если посчитать манабазу, и какие карты нам надо играть на 1-2-3 ход, то видно, что Township сюда не положить никак. Мен-земель тоже больше парочки нельзя, так как нам в 90 процентах случаев хочется играть птицу/дискард на первый ход. Да, Доран - это существо 5.5 с минорной способностью. Но какие альтернативы? Loxodon - существо 4.4 со столь же минорной способностью, то есть хуже. Рыцаря в этой колоде можно использовать только в режиме "поставили, пошли в атаку" - тогда чтобы он был такого же размера, как доран, нужно класть больше фечек (а боль с конфидантом - не очень круто), кроме того уязвимо для всяких вражеских Scavenging Ooze.

Вообще в сайд можно положить пару Nyx-Fleece Ram или Spellskite против бурна, благо карты для отсайда есть (особенно со второго хода). У кого-нибудь есть опыт, какая из этих двух карт лучше в этом матче?

Начну с того, что немного уточню идеологию колоды, как она мне представляется. Это вовсе не комбо/аггро-дека, а контроль. Он должен обыгрывать другие колоды за счёт более высокого card quality и некоторого преимущества по картам. Преимущество генерируется конфидантом и лилианой. По этой же причине карт, которые не работают без дорана, класть нельзя. Топдек условного spellskite после того как мы разбили руку оппонента и убили ему существ - это бланк, который может привести к скорому проигрышу. Дальше по пунктам. Тритопки на ману дешевле. Правда, я сейчас пересчитал манабазу, и белых источников не так уж и много выходит - ок, заменю на stirring. Курсеры - это возможный вариант, но слот под него - это 2 Scavenging Ooze. Кто из них лучше? Мне сходу трудно сказать, они вообще похожи чем-то. Ссылку посмотрел, спасибо. Но мне кажется, что это совсем другая колода: по ссылке скорее BGW под без самого пода, то есть Аггро-мидрейндж в БГВ цветах с 28 существами. Я же скорее веду речь о контроле. А чем он спеллскайт неплох-то без дорана? Это же не критуровая колода, в которой мы навалили существ, и спеллскайт их прикрывает или же даёт время против комбы. Тут план на игру совсем другой (разбили руку/стартовых существ и наваляли 1-2 большими нашими существами) УР меч мне нравится тем, что даёт преимущество по картам + защищает от болтов (а надевать мы его будем на птицу). А против Бурна я вообще не уверен, является ли меч значимой картой (сыграть-надеть-сходит в атаку мы можем лишь на 5-ый ход. Основные события мачта с бурном уже прошли) Снова не та колода. Носорог с конфидантом не очень хорошо сочетается. А чисто как бивень и доран неплох. Но в сайд 4-ый возможен, и правда. Колод с круизами типа четверть метагейма. А на практике, во всех клубах, где я играл, и того меньше, уж не знаю почему. Против 3/4 боб очень хорош. Если убрать меч, то что делать с птицами в поздней игре? Я думал над этим, но ничего внятного не нашёл. Так как наша колода - контроль, то мне кажется важным иметь ответ на любую угрозу. Отсюда 2 пульса. По задумке, финксы сайдятся вместо конфидантов против Бурна и Делвера. Кстати, это ещё аргумент, почему Курсеры не нужны - иначе после сайда 3 дроп будет перегружен.

В этом топике - обсуждение колоды Junk (Abzan) Midrange Подробный праймер по архетипу BGx (включающий и Junk) можно прочитать здесь. Архив

Что, реально так?! Я уже играю скейпшифтом несколько лет, выиграл кучу турниров, но очень сомневаюсь, что сыграл по 20 матчей с каждой из этих колод. Видимо, не очень скоро дозрею до того, чтобы что-то запостить в этот высокоуровневый раздел.

На 2хг Горин-Нефедов

Немножко подумав, я перестал понимать, а зачем тут вообще чёрный цвет? Какие проблемы он решает, недоступные другим цветам? Может быть, стоит заменить его либо на красный (болт, кики/Excharch, huntmaster), либо на белый (пас + feeder/archangel + voice of resurgence + township)? Или можно вообще остаться в УГ цветах, доложив зато разных полезных бесцветных земелек.

Я не в теме, ху из "скрибок"?

Ну вообще 21 земля - это как-то мало для колоды, которая первые 4 хода не хочет пропускать ленддропы. Для сравнения, под из последнего гран-при играл в 23. Другое дело, что если положить больше земель, то уже встанет проблема флуда. Уже и сейчас, небось, руки в 4 земли + 2 разгона + 1 угроза должны встречаться. Чтобы эту проблему решить, нужно придумать, что делать со всякими птицами, если не дали пода. В варианте с белым на этот случай лежит township. Может, и в УГБ цветах есть какие-то разумные земли?

А что с быстрыми колодами? Много ли ты играл против бурнов и делверов? То есть, я понимаю, что если успеть выйти на glen elendra archmage хотя бы в пяти жизнях, то дальше победа уже не за горами. Но удаётся ли это на практике?

Очень любопытная колода! А выхода на бесконечность тут вообще никакого нет, или же я не заметил какой-то комбинации карт? Если нет, то как мне представляется, обычный под должен твою колоду на этом обыгрывать... Нельзя ли чего-нибудь бесконечного добавить? Удивило отсутствие Murderous Redcap: 3 ремувала на всю колоду - это слабовато, на мой вкус.

А зачем они тогда нужны вообще? Только чтобы игра стала совсем рандомным "кто топдекнул порестрикченный полом, тот и победил"?

Мне казалось, что последнее время на пререлизы ходило очень много народу. В ситуации большого спроса повышение цены - вполне логичная и обыденная мера. Нам, как покупателям, это может быть неприятно. Но с точки зрения продавца - вполне осмысленно и даже предсказуемо. Вот если на пререлиз, и правда, придёт в 5 раз меньше народу, тогда цены снова упадут.

Не поспоришь http://mtgsalvation.gamepedia.com/Naya

Вот это, кстати, хорошая. Может быть даже весомым аргументом в пользу того, зачем вообще синий тут нужен...

Зачем в комбо-деке кард-адвентедж на длинную игру? Это же не тяжёлый контроль! Наша цель - найти побыстрее комбу и победить.

Ну не знаю, драться у нас особо некому - только ангел на эту роль подходит, и то не всегда (можно болт получить, убив жетончика). А если использовать в качестве средства взятия карт, то пусть у нас половина существ в колоде. Тогда мы получаем полкарты в ход. Значит, первый толк от домри будет через 4 хода. Итого у нас карта "взять 2 карты через 4 хода за 3 маны". Выглядит не очень впечатляюще. Чтобы получить ещё одну карту - это уже надо 6 ходов ждать, а на столько ходов в модерне игра вообще редко затягивается.

А может, для разнообразия, тогда и компетитив дечки пообсуждаем где-нибудь? Заведём подфорум "соревновательный модерн", например. Меня немножко смущает ситуация, что во всех интересных темах с новыми (которые хорошо забытое старое, конечно) идеями колод в модерне запрещается предлагать класть хорошие карты. А идеи колод-то интересные Назар предлагает.

Если у нас в игре есть стенка, птица и вторая часть комбы, то чтобы найти архангела/кики чордом и выиграть нужно всего лишь 4 земли. Не вижу в этом ничего нереального.

Я всё же не могу понять. Цели выиграть у тебя нету вообще? То есть, собирая колоду, ты даже не закладываешь, что она должна побеждать кого-то? Я опрометчиво думал, что ты хочешь предложить какую-то идею (в данном случае - побеждать комбой, разыскивая её куски подом), и спрашиваешь окружающих, какой дек-лист под неё оптимален. Но не похоже, чтобы я был прав. Можешь тогда сформулировать свою целевую функцию - то есть под какие именно задачи ты вообще оптимизируешь деклист? Тогда я, может быть, смогу понять, что именно стоит отвечать в твоих темах, и как результат смогу сказать нечто осмысленное Как ты, наверное, догадываешься, предсказать, какое именно изменение тебе будет интересно я не могу (хотя в какой-то соседней теме про хибернейшн, я предложил тебе некоторое время назад сменить цвета, ты привычно постебался, но в очередном деклисте изменения сделал как раз в том направлении, что я и предлагал )

Мне кажется, что без чорда очень трудно обеспечить даже минимальную стабильность прихода комбы. Или тогда надо класть 2 архангела + 2 кики (а то и 3 одного из них), чтобы были шансы найти чего-то без пода. Кстати, архангел, на самом деле, и сам неплохой - особенно против бурнов/делверов. Может быть, разумный вариант - что-то типа 2 кики + 2 архангела + 2 чорда?

Не, ну выигрывать будет с помощью сведения жизни оппонента к нулю. Тут, кажется, все солидарны Но вроде и даже в том, что надо положить комбу на вечную жизнь через фидера + комбу на бесконечных аттакеров через Кики все согласны. И находить это всё с помощью пода + Chord of Calling. Дальше вопрос только в том, как же обеспечить стабильность нашего плана и защититься от попыток оппонента нас убить до того, как мы раскрутились.