AliZhi

Начал смотреть первый драфт (тот, что под номером 3), выключил на 5 пике, после Druid's Deliverance над Centaur Healer. Но меня даже не сам пик смутил, я бы с интересом выслушал объяснение этого пика, и , возможно, выразил свое мнение в комментарии, но в самом видео никакого комментария нет. Просто " Не хочу третий цвет, тыц", тут и спорить не с чем, ну и время тратить не хочется. П.С Саму идею создания таких видео поддерживаю, за это мануальный плюсик.

Ленд дестрой действительно парит, но трон способен стабильно делать ленддропы, а лд рано или поздно кончается. Луна, как мне кажется, в этом матче делает не так много, как это выглядит со стороны. Она плюс/минус никак не мешает кастить цветные спеллы, к тому же лечится камнем и клеймами. А трону достаточно протолкнуть хотя бы одну угрозу, ведь с ответами у понзы все очень плохо. Так что матчап именно про ленддропы, а не про луну. Лично я пока сыграл матчей 10 против понзы, причем вроде даже в плюс, хотя и понимаю, что это вброс диспы.

Может не совсем по теме, но мне кажется, что винрейт понзы против адекватного сайда трона несколько переоценен. Раздачи с цепочкой ленддестроя со второго хода, конечно, не обыгрываются, но если пилот понзы не успевает своевременно пихнуть на стол угрозу (которых у вас довольно мало), то трагтаски и червяки легко ушатывают устои типа " Ну я же, это, трону, да луну, да на второй", в то время, как уламоги и угины отдыхают в сайде. П.с Играю формат недавно, может чего не понимаю. С тем, что матч минусовой не спорю, но играть в принципе можно.

Спасибо за все советы. Junkie Lizard С интересом прочитал праймер, спасибо. Он дает хорошее базовое представление о стратегии игры троном, но в данный момент мне бы хотелось почитать праймер именно БГ трона, все же с тех пор, как ты написал свой праймер, издали немало новых карт, да и мета несколько изменилась. В плане сайда праймер был действительно очень полезен, мне просто как-то даже в голову не приходило, что Карнов мы иногда отсайживают, теперь же вижу, что это имеет смысл. Манабазу для бг трона буду менять каждую лигу, интересно найти оптимальный вариант именно для этого цветового сочетания. Тех с сайдовым лесом очень понравился, также попробую снизить количество Blooming Marsh. Совета порезать квартиру в пользу санктума я не очень понял, у меня веть только одна квартира, и пользы от нее намного больше, чем от второго санктума. Я бы сказал, что второй санктум вообще не нужен, активации первого чаще всего достаточно. По поводу тяжелых существ. Я поиграл еще немного и теперь считаю, что место одной баллисты в мейне незыблемо. Серьезно, карта отправляет в ад аффинити, инфект, дес-н-таксес, фей, рыб, да и вообще сильно напрягает любую колоду на существах. Быть может рг версию с пироклазмами эти колоды не очень парят, но вот бр версии они могут доставить немало проблем. Эмракул я бы все же держал в сайде синглтоном как цель под санктум против контролей с синим, все же она может выиграть даже те партии, где и уламог не спасет. Вчера, к примеру, играл против гриксис контроля, у меня муллиган до 4, а там кип 7. В итоге все сводится к ситуации, что у оппонента куча земель и 7 карт в руке, т.е любой мой тяжелый спелл гарантированно получит команду. У меня только готовый трон, эмми и вурмкойл. Играю эмми, она ловит команду, в ход оппонента смотрю в его руку и виду пачку снапов, комманд, терминейтов и прочее добро, через которое ни один уламог бы не прорвался. Все это добро утилизирую и вурм спокойно заканчивает партию. Профит. Так что одну Эмракул в сайде иметь хочется. Также хотелось бы найти в сайде места под спеллскайтов, но я пока не знаю что резать. Вордбрейкера я пока еще не распробовал, быть может он действительно хорош, но немного напрягает, что на 3 мы можем его сказать только на сильном раке. По поводу матча с колокольчиками хотелось бы услышать серьезное мнение Назара, просто я пока сыграл с ними всего 2 матча и особых проблем не испытал, даже получив суржик в трон, т.к им надо еще успеть поставить иголку на наших карна и камень, ну и порезать трон до прихода дядьки Уламога. Вполне допускаю, что пилоты колоколов просто были не очень и я что-то упускаю.

Немного оживлю тему. Неделю назад решил начать играть модерн, выбор пал на трон, как на достаточно сильную, но в то же время не слишком тяжелую для нового игрока колоду. За неделю игры скопилось немало вопросов, которые я и хочу задать бывалым троноводам. Я нетдекнул первый попавшийся лист, так что вопросы именно по нему. БГ Трон 4 Ancient Stirrings 4 Chromatic Sphere 4 Chromatic Star 4 Sylvan Scrying 4 Expedition Map 3 Fatal Push 3 Oblivion Stone 4 Karn Liberated 2 Ugin, the Spirit Dragon 2 Ulamog, the Ceaseless Hunger 1 Walking Ballista 2 World Breaker 2 Wurmcoil Engine 1 Emrakul, the Promised End LANDS 1 Forest 1 Sanctum of Ugin 1 Ghost Quarter 3 Blooming Marsh 2 Llanowar Wastes 4 Urza's Mine 4 Urza's Power Plant 4 Urza's Tower SIDEBOARD 3 Collective Brutality 3 Nature's Claim 2 Pithing Needle 3 Relic of Progenitus 2 Thragtusk 2 Warping Wail Итак, вопросы: 1) Где можно почитать толковый праймер по БГ Трону? Язык значения не имеет. Общую ветку на сальве почитал, но это все же не так удобно, как нормальный праймер. 2) Я более-менее понимаю, что именно надо всайживать в тех или иных матчпах, но вот с отсайдом огромные проблемы. Я правильно понимаю, что ядро колоды мы трогаем только в редких случаях (типа колод с чалисом), а в отсайд в основном уходят толстячки? 3) Манабаза. Во-первых не покидает ощущение, что хочется играть в две базовые земли, т.к в нас очень часто летят ранние квартиры. Во-вторых, я так и не понял преимуществ Blooming Marsh. По мне так пара сэкономленных жизней не стоит того, чтобы тапаная земля на четвертый мешала покастить Ворлдбрейкера или Шевеления. 4) Насколько оптимален такой набор тяжелых существ? Баллиста мне очень понравилась, в неприятных матчах типа мерфолков или дес-н-таксез просто выигрывала в одиночку. Насчет Эмми я не так уверен, против контролей заходит на ура, но все же слишком дорого и медленно. Часто отсайживал. Основные вопросы как раз по World Breaker. Нужны ли они вообще, и на что их можно заменить? 5) Отдельно выделю вопрос по сайдборду против Эльдрази Трона. Там 4 чалиса, на которые у нас ответов почти нет, так что возникает желание порезать несколько одномановых спеллов. Вот только сайдить нам практически нечего. 2 таска + 2 иголки и все? Напишите, пожалуйста, свой вариант сайда в этом матче. Уже 2 раза играл этот матч, оба раза отскочил, но матчап совсем не понравился. П.с И еще интересен план на постбоард игру против рг валакута. Что сайдим? Тупо муллиганимся до быстрого карна/вордбрейкера? Против титана на 4 все как-то грустно...

Назвать этот топ откровенно плохим нельзя, все же лучшие карты сета в нем присутствуют. Другое дело, что и ежу понятно, что пас и найтхоук - это первые пики, а вот с менее однозначным картами начинаются проблемы. Не то, чтобы в списке было много плохих карт, но некоторые из них слишком условны и ситуационны, а другие более надежные пики (типа soul ransom, который зачем-то понизили до анкоммана) в списке отсутствуют.

Ну и лично меня очень удивило отсутствие в списке топ коммонов кентавра 3/3 за 2 маны.

Rewind вообще играбельный?

Три разных базика на третий - это не читинг, а стиль жизни.

Тотальное доминирование белого цвета, причем самое сильное сочетание (uw) просто раскладывало пасьянс из райдеров, гоплитов, эйдолонов и виллингов.

Я бы не назвал это читингом, скорее недостаток картонной магии. Вот представь, что у тебя фотографическая память. Ты взорвал фечку, и увидел, что у тебя в колоде есть 4 Abyssal Persecutor. Также ты заметил, что следующей картой, после каждого демона у тебя идет болото. Ты передаешь колоду оппоненту, он лениво шаффлит ее 10 секунд, и на следующий ход ты топдекаешь демона. Какова вероятность того, что у тебя теперь на топдеке болото? 100%? Нет. Количество болот на кол-во оставшихся карт? Тоже нет, она выше, т.к твой оппонент не мог достаточно рандомизировать колоду. Т.е теперь у тебя есть информация, которая дает тебе преимущество, но которой ты по идее обладать не должен.

Это утверждение верно лишь для 100% рандомизированной колоды. В противном случае, если ты знаешь начальное расположение карт и тип шаффла, который использовался, для тебя она не строго рандомизирована, т.к мегамозг может вычислить некоторые последовательности карт, которые появляются вероятнее других. Мое утверждение состоит в том, что в реальной жизни ты ни за полчаса, ни за час, ни за 1000 лет ты не получишь абсолютного рандома, но чем дольше ты шаффлишь деку, тем меньше последовательностей итогового расположения карт будут иметь вероятности, отличающиеся от вероятности любого элементарного исхода.

Эмм, ну это вроде как интуитивно понятно. Изначально у тебя все 17 земель находятся вверху/внизу. Далее ты начинаешь мешать, карты начинают чаще чередоваться. И если я остановлю тебя через час, то вероятность того, что большее количество земель/спеллов будут идти через 1 будет выше, чем если бы я остановил тебя на полчаса раньше. Да, ненамного, но график все равно будет стремиться к какой-то горизонтальной асимптоте ( не считал, все на уровне чуйки)

Включил капитана. Тс прочитал, что чем лучше помешана колода, тем меньше вероятность скрю/флуда, что верно. Т.е больше вероятность того, что земли и спеллы будут идти через один, что тоже верно. Далее он считает, что раз хорошо перемешанная колода обладает такими свойствами, то зачем тратить время на шаффл, если можно сразу получить такой порядок карт ручками. А потом немного перемешать стандартным образом, так что по факту он и сам не будет знать расположение карт в своей колоде. Так в чем же подвох? Дело в том, что даже после долгого и упорного честного шаффла будут случаться такие расклады, когда много спеллов рли земель идут подряд. Это плохие для игрока ситуации. Так вот, при идеальном шаффле они будут случаться относительно редко, а при твоем - никогда. Чувствуешь разницу? И даже если после этого немного помешать колоду, то в предварительно рандомизированной деке плохие расклады будут случаться чаще. Так что ты получаешь преимущество , нарушая правило рандомизации, т.е читишь. Кэп офф

Тем, что она что-то делает. 5 маны за карту, которая по праздникам дровает лишнюю карточку (возможность бесплатно положить ее на поле слаборелевантна в поздней игре) - это очень плохо. Эта карта далеко за пределами играбельности

Твоя намного лучше

Совсем не понимаю нытья по поводу торговли в модо. Есть 3-4 группы ботов, которые продают и покупают почти все карты, при этом их цена ненамного хуже оптимальной. В чем проблема торговать только с ними? Ну а если жаба душит переплатить 10 центов, то уж будь добр потратить время. Так что лично меня все в модо устраивает, просто надо привыкнуть.

Вот честно, сам не знаю. Я как-то выложил пул картинкой, а мне посоветовали впредь кидать через этот ресурс. В чем его удобство я тоже не пойму, тот же тхт файл. Впрочем, возможно я что-то не так делаю.

Под awakening у нас маловато хороших целей. Видел эту карту в деле всего пару раз, не впечатлила. Дорк хорош тогда, когда есть во что рампиться. А мы на 3 все равно будем 3 дроп кастить

Я не уверен, что нам здесь нужны машинки. Dragster, конечно, нужен, но вот более тяжелые crew - косты напрягают. 6/6 с crew 4 - это плохая машинка, дреднот без импровайза откровенно плох. Я предварительно собрал такой билд, есть идеи точечных улучшений?

Насчет черного не знаю, в нем кроме пуша ничего и нет, разве что шершень, но без етб эффекта он тоже так себе

Немного оживлю тему. Вскрыл в лиге такой вот набор. Раз 5 пытался собрать что-то вменяемое, но каждый раз решал, что это безнадежно, и запускал драфт Есль ли шанс собрать что-нибудь на 3-2 или лучше сразу дроп? На РГ карт вроде хватает, но существо 4/4 на четвертый эта колода обыгрывает только по праздникам. http://pastebin.com/3RgeRW0r картинкой:

Tinefol Просто теперь у тебя появилась еще одна байка про бэдбит, вот и все. Не стоит расстраиваться из-за локальных неудач, если уверен, что делал все правильно. Вот если тебя такая в финале птку переедет, это да, можно недолго погореть.

Имхо, минимум драфтов 50, прошники быстрее за счет опыта.

Не стоит недооценивать мишек в лимитед