Antalis

5-6 человек. Дуэльник играется нерегулярно, ибо нет вдохновителя и выше порог вхождения.

Мало :( Но мы над этим работаем.

Угу, с костом <><><><><> :b: :b: и в качестве демона 7/7 с полётом.

Думблейд, да. Но я скорее о ситуациях когда играют чем-то тематическим вроде Garza's Assassin или Plaguebearer. А с кусками комбо тут вопрос именно что о колоде. Мне доводилось сталкиваться с EDH колодами сплошь из запчастей разных комб и комбочек с тюторами. Там "просто сильные" карты не помещаются - всё для фронта, всё для комбы. В принципе, играть с такой может быть довольно интересно. Там из полного мусора иногда весьма занятные штуки происходить начинают, если пилот головастый и с определённым типом мышления. Только у остальных за столом проблемы возникают с тем, чтобы понять, какого вообще происходит и как с этим быть? Не всем нравится, короче.

Незачем, в этом и проблема. Т.е. хорошо, если он есть именно у тебя, но вот если он у кого-то другого, то весьма вероятно тебя это уже не спасёт. Имея подходящий ремувал. Это зависит от колоды. Т.е. я вполне представляю себе дечку на всяких жетоновых заморочках, с Melira, Sylvok Outcast, Murderous Redcap, Devoted Druid, Necrotic Ooze и Бог знает чем ещё. Но пилотировать такую, я б не взялся.

Ещё зелья были с этим эффектом.

Ты не понял, видимо. Или я в правилах не шарю. Показываю на пальцах. - Вышли мики и трис. Всё, оппонент пока больше ничего не делает, передал приоритет. - Ты кинул ремувал в мики. - Оппонент гнусно ухмыльнулся и разрядил в тебя трискелиона, пока ремувал в стеке. - Трис пошёл на кладбище, эффект андаинга от мики пошёл в стек. - И первым же из стека вышел, возвращая триса на поле. - Оппонент гнусно ухмыльнулся и повторил разряд трискелиона. Твой ремувал всё ещё в стеке. Гнусные ухмылки продолжаются, пока ты не помрешь и не заберешь свой ремувал из стека. Т.е. просто кидаться ремувалом - план не очень. Не говоря уже о том, что вероятнее всего, каждый игрок имеющий такой ремувал вообще не будет ничего делать, пока стреляют не в него. Т.е. шансов, что тебя спасёт сосед за столом, просто чтобы не погибнуть самому, как-то маловато. Я не говорю, что связка мики-трис ультимативна и нуждается зафиксивании вусмерть. Я говорю, что она много лучше связки на кики+конскриптах.

Даст. Собственно, мики даже переживёт ремувал, поскольку хозяин ремувала помрёт раньше, и ремувал покинет стек. Т.е. мики обязательно надо убивать тогда, когда трис уже поехал на кладбище и пока не успел вернуться. Иначе успеет вернуться до смерти мики, что вызовет новую закрутку. Что касается неленивых с дестроем, то тут проблема в повышенных требованиях к ремувалу. Кики прибить на порядок легче. Так то понятно, что и мики прибить можно, и возврат триса пофиксить какой-нибудь Faerie Macabre... Только на практике это произойдёт куда реже при прочих равных. Отсюда вывод - готовиться надо к таким фокусам.

Чтобы остановить закрутку нужно убивать именно Микеаса, причём именно тогда, когда андаится трискелион. (Иначе комба крутанётся в ответ на спел/способность убивающую микеаса.) Микеас толстый, дырками его убить труднее, чем Кики. Не то что бы невозможно, но солидная часть расходных спелов обламывается. Страдают красные. Кроме того микеас чёрный, что опять же сужает список заклинаний, которыми его можно прибить. Тут страдают чёрные.

Мики+трис - чаще да, чем нет. Пришить одного из них в ответ на закрутку крайне трудно, поскольку просто начинается новая закрутка. В отличие от того же Кики. Кроме того бесконечные дырки куда как надёжнее, чем бесконечные атакеры. Атакеров могут смыть массбаунсом или массдырками, не говоря уже о том, что часть оппонентов может затариться мостом, призоном или ещё какой дрянью, через которую фиг проатакуешь. Кое-что можно сцапать последним конскриптом, но это не всегда помогает. И да, нарваться на какой-нибудь fog эффект в таких случаях просто неописуемо. Надёжно заткнуть мики+трис можно либо лучами/войдом/писом либо запретом способностей. Всё это уже на столе, отлично видно, и в здравом уме никто не будет искать комбу, чтобы уткнуться носом в такую стену.

По-моему, идея играть комбокартами в EDH обоюдоострая. С одной стороны ты можешь затащить пару-тройку игр, с другой потом придётся иметь дело с хейтом "на всякий случай". Я так Heartless Hidetsugu уже поиграл. - О, пидетцука скоро может выйти, четыре земли же, давайте сломаем ему земли? - Он сыграл ускоритель, давайте сломаем его быстрее? - У него много карт на руках. наверняка что-то недоброе замыслил. Дискардим его в первую очередь. - Хм, какой же игрок сегодня пожертвует половину перманентов? Ну конечно тот, у кого пидетцука. - На какой бы цвет поставить Иону, когда вокруг сплошные синие с чёрными? Конечно, на красный! - Я ставлю иголку, народ, надо уточнять на что?

Я и так с содроганием вспоминаю сааровский белый трон.

Athreos, God of Passage? Сам над ним думал, но в итоге решил, что командир из него так себе. Если плясать от чар, Daxos the Returned предпочтительнее. Ghost Council of Orzhova и Obzedat, Ghost Council лучше тащат соло. Karlov of the Ghost Council лучше с лайфгеном. Teysa, Orzhov Scion любит токенятники. А что у Атрея? Так что ничем не могу помочь именно с Атреем, пока не узнаю, в чём фишка строить колоду именно на нём.

Я, конечно, из далёкой Беларуси тут к вам влезаю, но вдруг будет полезно? Баны для увеличения фана от игры - плохой инструмент. Они как бы совсем для другого. Хотите фана - используйте табличку очков достижений. Она куда более мягкий инструмент, лучше управляется, и не заставляет игрока судорожно переделывать колоду. Конкретно бан туза из нашего далека смотрится более чем странно. Тузовая стратегия имеет очень много направлений для атаки. Синие могут поконтрить - значит туз надо как-то защитить. Своей контрой, бассейном, предварительным обезвреживанием синих - всё это не так уж надёжно. Белые могут не дать поискать. Или дать, но в верхних четырёх, что не сильно лучше. Или убить того, кого нашёл, в ответ на комбу. И эти проблемы надо преодолеть. Чёрные могут не дать найти. Не знаю как у вас, а у нас всегда найдётся какой-нибудь любитель Sadistic Sacrament и тому подобного. И да, убить найдёныша в ответ на комбу чёрные тоже могут. Красные могут тупо не дать сыграть туз. Потому как не дадут выйти на нужную ману. И массдырки у них тоже бывают инстантом. Хуже всего зелёным. Вот они против туза мало что могут сделать. Нет, есть всякие Beast Within и Chord of Calling за решением, но этого мало. К счастью, играть в один цвет в коммандере не обязательно. Ну так не допускайте на столе засилия зелёных магов. В чём проблема? Или может проблема не в тузе, а в том, что хочется собирать свою колоду, не обращая внимания на чужие, играть только свою игру? Так это напрасно. В коммандере в принципе нельзя собрать колоду "сферическую в вакууме". Хотя бы потому, что если собрать такую, то первое, что выяснится - ты вылетаешь первым. Все тебя боятся. В режиме архиврага играть тяжело. А вот если кто-то может и в режиме архиврага всех наяривать - тогда надо выяснить, как это получается, и тогда уже баны.

В принципе, ничто не может запретить визардам сделать эту эдрическую ману именно по заветам фирексийской. Скажем, вместо эдро-маны можно будет сделать что-то другое. Вариантов много. Можно жертвовать перманенты. Можно закладывать на кладбище изгнанные карты оппонента. А может всё ещё примитивнее и на оплату эдрической маны достаточно тратить ману с базовой земли, включая классические пять. Тогда если и надо будет что-то эрратить, то лишь Imperiosaur. Короче, вариантов много. Я бы не стал сейчас называть какой-то один наиболее очевидным. И даже маловероятные я бы тоже полностью исключать поостерёгся. Визарды всё же показали свою способность делать потрясающе идиотские ошибки при дизайне карт.

Мысль разумная, но остаётся вопрос об актуальности нововведения во втором сете блока. Ведь получается, что земли вроде Blighted Fen потребуют эрраты вот прямо здесь и сейчас.

Уже третий раз хорошо посидели в пятницу вечером. Это становится традицией, а к традициям у меня слабость. Люблю я эти традиции окружать летописями. Так что уже с некоторой уверенностью можно говорить: "хотите поиграть EDH в Гродно - приходите к шести вечера в пятницу на Большую Троицкую 16." Несмотря на то, что рядом протекал драфт по берсерку, набралось четверо EDH магов. Учитывая, что инициатором мероприятия, самозваным судьей и главным ответчиком на все вопросы был я, мне и отчитываться. Iona, Shield of Emeria грозилась всем всех поубивать. Jalira, Master Polymorphist готовилась не торопясь всех переконтрить. Xenagos, God of Revels обещал прислать кого-нибудь большого и толстого. Uril, the Miststalker собирался прийти сам. Ну или по крайней мере так я ему планировал. А если бы кто-то ещё решился, так осталось ещё три запасных колоды. Играть начали в тёплой дружеской атмосфере. Т.е. если уж я выдал всем колод из своих запасов, то ясно же, кому надо в первую очередь ломать перманенты и сносить хиты. Мне, конечно. Ибо доброта наказуема. Ну или как выразился Ксенаг - он слишком много знает. Поэтому первый же залётный отряд Children of Korlis начал с меня. Не очень больно и даже не обидно. Когда отряды подручных Ионы начали увеличиваться в числе, я попробовал защититься Dueling Grounds. Получил в эти чары Oblivion Ring. Ну что ж, из пушки да по воробьям? Попробовал поставить своего Юрилу, так тут синий маг вспомнил, что контра это здорово. Не больно, но уже немного обидно. А тут ещё Ксенаг вылез, так его никто не контрил. Ну и правильно, ведь за Ксенагом маячит какое-то радостное существо 10/10 с пробивающим, а идёт это существо ускоренными темпами куда? Вы правильно поняли. Вот это уже больно. Снова пытаюсь поставить Юрилыча, и снова натыкаюсь на контру. На этот раз на ультимативный Hinder. Грусть, печаль, уныние. Из последних сил ставлю Rites of Flourishing, надеясь поднять что-то полезное. И тут на моё счастье Джалира трансформирует маленького робота Mishra's Factory в очень большого и злого Darksteel Colossus, переключая внимание с меня. Я ставлю Courser of Kruphix, успеваю вывести с неё пару лишних земель и призываю таки Юрилыча-лайт - Eidolon of Countless Battles, которого оборудую всякими накопившимися чарками. Ксенаг тоже выдвигает бивней, и у Ионы возникает естественное желание организовать Wrath of God. На столе остаются только неразрушимые Ксенаг с колоссом. Попытки что-то сделать с колоссом натыкаются на неразменный Spell Burst. Всё остальное какие-то шансы попасть на стол ещё имеет. Таким макаром проползает Ruric Thar, the Unbowed. Внезапно обжегшись, синий маг окончательно определился в выборе основного врага №1. Тем временем я влачу жалкое существование, едва-едва прикрываясь манадорковыми эльфами от фатальных атак окрестных шкафов. Все уже в весьма умеренных хитах. Тут со второй попытки прорывается Иона, причём внезапно на зелёный. Рурика вытесняют с поля вроде бы Oust. Обрадованный колосс убивает Ксенага летальной атакой и мотивирует Иону ходить в атаку ко мне демонстрацией синей команды. Иона мотивироваться не желает, поэтому путь зелёным снова открыт. Я предлагаю колоссу одеревенеть Lignify, синий из последних сил контрит. А раз силы были последними, то я предъявляю свой решающий аргумент - Replenish. Колосс таки деревенеет, а на моей стороне стола собирается толпа разнообразных теросовских чар-существ. Впрочем, долго они не живут. Divine Reckoning оставляет мне только Eidolon of Countless Battles под Shape of the Wiitigo. Синий пытается найти баунс, чтобы освободить колосса, берёт кучу карт и в итоге прячется под мостом. Ensnaring Bridge. Как ни странно, это вполне помогает, поскольку прятаться надо исключительно от шкафов. У белого в качестве шкафа выступает кто-то изначально мелкий, но под Batterskull и Loxodon Warhammer. На некоторое время воцаряется вынужденный мир. Пользуясь желанием синего защитить мост, я усиливаю своего эйдолона всякими глупыми чарами вроде Burning Anger и Flickerform. А потом приходит Sage's Reverie, и всё заверте... Я получаю конское количество карт, флипая эйдолона и таки перекрываю массой возможности синего по защите. Мост экзайлится, и синего размазывает по арене. Тем не менее, у белой Ионы ещё не опускаются руки, поскольку там появляется Kemba, Kha Regent с немалым выводком. Всё это добро прикрывает Blazing Archon, а потом и сама Иона, на этот раз на белый. Но имея нескончаемый поток карт от связки Flickerform+Sage's Reverie, справиться с этим уже дело техники. Эйдолон мутант разрывает Иону на куски силой Burning Anger. Я ставлю Sigil of the Empty Throne, и сразу выясняется, что ангелы 4/4 куда злее котов 2/2. Тем более, что ангелов быстро становится гораздо больше. Похоже в итоге, я окончательно закрепил правило, что меня таки надо убивать первым, не отвлекаясь. Сам себе враг. Вот такой он, пятничный коммандер в Гродно. Осмысленный и милосердный. За сим до следующей пятницы.

Во-первых, весь смысл и был в том, чтобы не покупали наборы ради нескольких карт. Во-вторых, в наборах как раз именно что хороших карт хватает. В итоге вместо одних людей наборы купят другие. Но да, это будет несколько медленнее, чем если напечатать брокенов для других форматов и по быстрому продать барыгам.

В теории предполагается, что ты подсадишь на игру нескольких знакомых, они купят эти самые наборы, а ты у них выменяешь нужные карты.

Тармо надо кост поэрратить на

Трибал интересен именно что очевидностью идеи. Т.е. вот взять зомбей. Их национальная идея - работа с кладбищем. Если сделать сет с контрящими зомби, растущими за контру, то даже если они будут эффективны на турнирах - идею с прелестьом смешают. Особенно, если на турнирах будут эффективны. Так что народное бессознательное требует не просто трайбла, а вполне очерченного. Именно поэтому деки на человеках с высокой вероятностью не заметят. Ну вот сами скажите, какую национальную идею можно априорно дать человекам? Эльфы ману дают. Гоблы быстро набегают. Зомби с кладбища лезут. Даже мерфолки приливную волну изображать пытаются. А что у человеков? Ужель жетоны? Вот у оборотней есть фишка с превращением. От этого и пляшут. Вампиры хиты посасывают. Если издать играбельную группу кровососов, тянущих хиточки безконтактно, то казуалы забьются в экстазе. И у тех, и у других есть дополнительная фишка с "укусил - теперь наш". С ней тоже можно работать. Ангелы хиты дают. Группа ангелов недомерков, возносящих хиты казуала к величинам 40+, тоже будет принята тепло. Демоны жертв просят. Тут тоже можно чего-то намутить. Сцион тьмы указал путь и всё такое. Даже у спектров есть национальная идея - вытрясти руку. Визарды контрить умеют.

Я лучше ответ нарисую. О нелёгкой дизайнерской судьбе вот этой вот карты. И о том, как после долгих попыток её издать визарды превратили её вот в это. С обещанием, что "правила магии эволюционируют, поэтому у земли ещё есть шансы в будущем". Ну а мы как раз недавно прибыли в будущее, мда.

Я подумал, что имеет некоторый смысл всем перечитать ещё раз эту статью. http://archive.wizards.com/Magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/mm/25

При мультиплерной игре новичков разница в силе колод обязательна. Некоторые колоды будут иметь проблемы с непроизвольным "зажиганием ненависти" у стола, и это надо учесть. Т.е. у той же BW имеется фора по времени на развитие, поскольку вначале она относительно безобидна, чего не может быть при игре вдвоём. Вот чего я сначала не понял, так это странностей RW колоды. Она объективно сложнее остальных в мульте. Собственно, колода без чудо-меча вообще имеет только один план победы - когда остальные передрались, не заметив RW. Забежать большими пацанами ко всем сразу в принципе трудно, причём фактически без КА. Но для поддержки этого плана в колоде нет ничего. Более того - чуть не каждое третье заклинание и уж точно почти каждое существо заставляют весь стол смотреть на этого "бороса-партизана". В плане необычных но надёжных углов атаки даже примитивная замена Earthquake на Molten Disaster уже что-то сделала бы. Количество проигрышей вида "убили на всякий случай" у колоды будет очень большим, как и ситуации "убью одного из двоих, чтобы надёжно вылететь вторым". Если бы собирал RW, то уж точно не делал бы деку на больших и страшных. На мелких с какими-нибудь Goblin Trenches, Rise of the Hobgoblins и прокачками Intangible Virtue, Leyline of the Meek, Goblin Bushwhacker было бы значительно веселее.

Franz, спасибо за уточнение. Поправил. Как-то у меня последние блоки норовят в голове слипнуться в одну большую разноцветную массу. Видимо старею.