bogomaster

Полностью согласен. Кстати манабазу надо тоже брать во внимание, это я не учёл. Ведь УР может играть второй утилити землёй в виде тектоника/квартиры/каверны. Каверна на визардов и игра через тефери добавляет новый вектор игры с контролями.

Разговор о картах, которые создают универсальность. Поэтому и рассматривается шесть карт мейнового бизнеса, а не шокленды.

Я бы предпочёл понять чем достигается универсальность через конкретные карты. Основные отличия гриксис листов, от ур твина: - Electrolyze + Kolaghan's Command - Roast + Terminate - Самые гибкие слоты: Grim Lavamancer / Peek / Spell Pierce + Tasigur, the Golden Fang Различие в 60 картах обычно составляет ~6 карт. За счёт всё-таки чего достигается скачок в универсальности? Просто все три слота с чёрным выглядят разностороннее.

Dimk, был бы рад поддержать обсуждение этой темы. На все твои вопросы разом ответить сложно, поэтому попробую выделить пару общих тезисов. Я сначала играл УР-ом, и при взгляде на Гриксис версию у меня возникали такие мысли: 1) В гриксис-твине больнее манабаза -> тяжелей играть с агрой - Как показали тесты, даже потные матчи с бурном неплохо тащатся мейном. С манабазой гриксиса возможно играть консервативно от базиков и тапнутых шоклендов. Тасигур доставляет достаточное количество проблем бурну и как блокер, и как счётчик. Те же команды хорошо контролят стол от мелочи, и режим дискарда всегда надёжно истощает ресурсы оппонента. В общем, на деле оказывается не всё так плохо, как кажется с первого взгляда. 2) С такой манабазой луна и себя парит - Часто оппоненты считают так же и не закладываются на луну в гриксисе, которая может внезапно сделать всю постсайд игру. Отрубить себе луной чёрный цвет бывает вовсе не критично - если при этом мы получаем эффективный лок оппонента. При этом билдов гриксисов много, и не весь гриксис филд играет лунами, так что этот план не всегда очевидный. 3) В итоге деклист Гриксис-твин послабее Гриксис контроля - и похуже консистентного УР твина - В теории так. Можно ещё сказать о нескольких планах на игру, гибком изменении углов атаки и т.д. Но суть в том, что на практике выявляется ещё один плюс - сейчас так много гриксисов со схожим гудстафом, что идентифицировать твин деку в гриксис цветах бывает тяжело даже до второй-третьей партии. Т.е. первые ходы через серум-реманд-болты-тасигур-снапы-команды выглядит и как делвер, и как контроль, и как твин. Оппоненту тяжело однозначно трактовать ход игры и действовать оптимально - тут-то закрутка через комбу бывает эффективней и внезапней, чем в УР твине. А так, большинство вещей очевидны, ты о них сам не раз писал - крутой мейновый артхейт, у гриксиса первые партии намного бодрее против БГх, реверсивный пересайд в контроль поддерживается хорошим адвантажем с команд. Возвращение к УР версии с одним ростом после гриксис версии кажется уже не таким комфортным) Мне кажется, что у УР твина хорошая стратегия при игре с мейновыми лунами. А гриксис-твину эффективнее эволюционировать в более контрольную версию, всё больше урезая комбу (3 твина, 4-5 экзархов/пестермитов), превращаясь в контроль с комбо-аутом. Было бы интересно услышать другие мнения на этот счёт.

Увы, но:

Спасибо большое за проделанную работу, всегда интересно читать!

Ну если ты хочешь хоть как-то обобщить, пусть будет так. Roast чаще всего говорится: 1) в быстрый счётчик, от которого ты отъезжаешь, не успевая реализовать свой план (собрать комбу/зарейсить). Это тасигур/рыба/тармо итд. В таком случае говорится, начиная с т2. Против этих дек часто повторяется через снап-рост. 2) в спеллскайта, тогда уже перед закруткой, ближе к лейту. т5+ Допустим компания поставила скайта с компании/аккорда - на руке есть комба. Тогда рост и копается через маяк/кантрипы - как ты и хотел услышать, наверное.

Да сегодня уже модно так говорить - рародрафтить на ГП стало престижно.

Крутая работа!

Dimk, мои решения местами тоже расходились с его игрой. Ты не мог бы перечислить хотя бы пару таких моментов на свой взгляд из игры с троном/подлесс компанией? Было бы интересно обсудить.

crokodil, очень большая погрешность, так как мы перемножаем вероятности получения и на стартовую руку, и в восьми картах, и в девяти - это сильно разные значения. К тому же довольно много блокировок и пересечений образуется. Если мы строго сдаём себе на стартовую один сёрч, то у нас для других карт будет уже на один слот меньше... а таких пересечений много, что тоже сильно влияет на итоговую цифру. В общем финальный процент ещё сильно похудеет.

Nazar, а почему в сайде 3 Combust, а не Rending Volley?

Полагаю, что ошибка.

Всем привет, был бы очень рад получить ответ на один вопрос: В каких случаях из твина отсайживается Splinter Twin? В каких матчах, в каком количестве отсайживается (0-4), отсайживаются ли экзархи, как корректируется стратегия (уход в темпо/контроль)?

Вот вариация топ2 RW с ССГ Опена, если кто не видел: http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=79166 Довольно схожие билды, но в определённых слотах другие спеллы лежат, с похожей функциональностью: Monastery Swiftspear -> Seeker of the Way Chained to the Rocks -> Valorous Stance Purphoros, God of The Forge -> Outpost Siege Интересно было бы услышать различные мнения по поводу этих слотов.

Давайте дуэль №2

1) Назар использовал Duskmantle Seer в билде с Waste Not, как порщика (не убиваемого большинством ремувала) и инструмент для наполнения руки оппонента под работу Waste Not. 2) Рассмотреть применение Liliana of the Veil. 3) Bile Blight в текущем формате кажется слабой картой - не убивает тармо, носорогов, ресторов, экзархов итд. С таким количеством урборгов может быть стоит заменить N-штук на дизмемберы. Либо же на более лёгкий (Disfigure) или какой-нибудь двухкостовый Victim of Night. 4) Я добавил бы опций под утилизацию набивающегося грейва - синглтон Murderous Cut, может быть какого-нибудь Tasigur, the Golden Fang. 5) Как мне кажется, Creeping Tar Pit была бы лучше чем Radiant Fountain, Underground River.

Так инсталляция "существа": 3 Stirring Wildwood 1 Treetop Village Дизрапт: 4 Thoughtseize 2 Inquisition of Kozilek 1 Duress Да и с фечки вытащить шокленд без боли - нормальный план, который нам сохраняет ресурсы под боба и т.д.

Вот оно: http://mtgtop8.com/event?e=8719&d=249834&f=MO

Подозрение есть только на Нарсет в ЕДХ.

Я бы оценил, если делать деку онли на старых фреймах. Думаю, что многие разделили бы и поддержали такое стремление)

И без потери карты. Мы же на топдек кладём, а не в руку баунсим: 1 к 1 выходит по картам.

Поздравляю с Днём Рождения, дядя Вова!

Уже сейчас хотел бы сказать вам большое спасибо за организацию этого турнира! Именно это событие заставило меня поднять попу с дивана и реализовать свою давнюю мечту - собрать коммандер. И это очень круто! В ЦеХе был два раза, остались только положительные впечатления. Надеюсь, что получится влиться с нуля в среду дуэльного ЕДХ) Был бы очень рад и признателен, если кто-нибудь смог бы помочь и в воскресенье дать под залог/на поиграть/продать пару картонок: Tectonic Edge Dismember Inquisition of Kozilek Remand Hero's Downfall Shriekmaw Temple of Deceit До встречи 10-ого августа!