Next_rim

А можно поподробнее, ради интереса? Я начинал играть в магию именно в Алмате 10 лет назад, но 2+ переезда, и все контакты потерялись. Любопытно, что стало с магией на родине.

У нас некому стандарт играть. А так целых две пары легоси-модерн проявляли интерес.

Математика вастика Какой вес на самом деле имеет килл земли с точки зрения статистики? Дисклеймер: со статистикой я знаком только на любительском уровне, несмотря на две вышки в области финансов. Всю теорию изучал сам, своими силами, экзаменов никому не сдавал и т.д., поэтому возможны ошибки и прочее. В тему призывается Серега Ламзин для проверки моей математики. 1. Введение Все легоси маги знакомы с крутой картой под названием Wasteland. Многие колоды играют вастиком, и успешно срезают оппонентам нужный цвет или критичную землю, получая тем самым преимущество на столе. Есть сотни статей и холиваров на форумах о том, как и когда правильно вастить землю оппоненту, как играть вокруг вастика и т.д. Я предлагаю не разводить ментальную магию, а взглянуть на вопрос объективно, т.е. математически, на живом примере Тим Америки (далее буг или ТА, подробнее в соответствующем праймере). Буг знаменит тем, что редко играет базовыми землями, и очень любит свои дуалки, которые фиксят сложные косты Abrupt Decay, Liliana of the Veil и Hymn to Tourach. При всем богатом арсенале кантрипов и наличии шаманов, успешный вастик в баё или море может очень сильно затормозить колоду, срезав часть опций. Представим какой-нибудь буг, который играет в 20 земель: 7 фечек, 4 вастика, 4 моря, 3 баё и 2 тропика. Предложим данной колоде вот такую стартовую раздачу на ходе: 1) Фечка 2) Море 3) Гимн 4) Брейншторм 5) Делвер 6) Лилиана 7) Дикей Рука выглядит заряженной всем, чем надо. Пилот ТА кипает такую руку, и очень хочет выйти на 3 маны (в т.ч. две черные), чтобы покастить лилиану. У пилота есть два основных опенера – через шамана или через делвера, что очень критично для нашего вастико-снайпера с той стороны стола. Ведь шаман, да еще и поставленный через фечку, может сразу воткнуть лилиану на 2-й. Старт через делвера означает наличие счетчика, возможность поштормиться для надежного флипанья, надежного шамана на 2-й с уже космическим вариантом опций к 3-му ходу. Оппонентом выступает злой и недобрый хитрый маг с вастиком, которого сильно попарит Лиля (или гимн), поэтому он будет слепо вастить любую черно-содержащую землю при первой возникшей возможности в попытке отсрочить неминуемый дискард. 2. О гипергеометрическом распределении Для анализа шансов что-то надровать в магии используют гипергеометрическую функцию. Формула большая и сложная, но суть у нее простая – можно посчитать каков шанс вытащить конкретную карту, зная размер колоды, количество таких карт в колоде, и количество продрова (да-да, можно замерить эффект брейншторма). Математика за этим всем такая: Общая формула: Где X = количество нужных карт. В нашем случае – черносодержащий земли или фечки к ним Y = количество карт в колоде (после кипа их останется 53, и уменьшается соответственно после каждого дрова или фечки) Z = количество продрова (1 при топдеке, 3 при шторме и т.д.) N = это сколько нужных карт нам нужно. В каждом шаге мы будем искать одну землю, поэтому N всегда в нашем случае будет 1 или 0. С – это пермутация. Пермутация считает количество вариантов порядка карт при продрове из стопки карт. Например, у нас колода из пяти разных басиков. Мы дроваем две карты. Мы можем вытащить остров-лес, лес-гору, остров-болото и т.д. Общее кол-во таких вариантов называется пермутацией. Считается так: Где n - это общее количество карт в выборке, k – это сколько продрова. Восклицательный знак означает страшную мат. функцию факториал, и считается перемножением всех чисел от исходного до единицы. Например, 5! = 5*4*3*2*1 = 120 К счастью, товарищ Билл Гейтс снабдил нас чудесной программкой эксель, в которой все это встроено, и можно просто вбить в ячейку =ГИПЕРГЕОМ.РАСП(N, Z, X, Y) и не разбираться в математике вопроса, что я и буду использовать далее. Например, чтобы посчитать, какова вероятность увидеть хотя бы одно море в опенере, посчитаем каковы шансы НЕ подровать море в стартовой, тогда все остальные варианты будут как минимум с одним морем. Смотрим: ГИПЕРГЕОМ.РАСП(0,7, 4, 60) = 60,05%. Значит, шанс увидеть море в стартовой = 100% -60,05% = 39,95% Этот шанс надровать море мы назовем H, оно же отныне будет означать шанс найти то, что надо, без участия вастиков (т.е. при игре с диваном). А именно H = шанс иметь на столе два черных сорса в мейн фазу. А вот шанс выйти на наши черные против злого васто-снайпера будем отмечать Hw. Разница между ними и будет показателем насколько затормозит развитие буга своевременный вастик. Играть будем 3 хода, рассмотрим разные варианты развития событий, и в итоге посчитаем, в начале каждого хода какова вероятность иметь на столе 3 маны (шаман считается, если в помойке есть земля), в т.ч. 2 черных сорса. 3. О шансах и дереве событий Если подкинуть монетку, то шанс получить решку будет 50%. Если после этого подкинуть ее еще раз, то шанс получить решку тоже будет 50%. При этом шанс получить решку во 2-й раз, если вы выкинули решку в 1-й раз, будет 0.5*0.5 = 0.25, или 25%, а шансы получить три решки подряд = 0.5*0.5*0.5 = 0.125 = 12,5%. Исходя из этого можно выстроить дерево событий с разными вариантами и разными исходными вопросами. Результаты ходов я хочу представить именно как дерево. Стартовая рука буга дает нам четыре основных стартовых варианта: делвер через фечку, делвер с моря, шторм через фечку, шторм с моря. Далее мы получаем вастик, что-то топдекаем, играем земли по мере поступления, и как только выходим на 3 маны (в т.ч. 2 черные), кастим лилиану, у оппонента бомбит, а ветка развития кончается. Если у нас не хватает, мы штормимся, и может быть замешиваем фечкой, а может быть и нет. При любом исходе, если на руках есть шаман – мы его будем говорить, ибо разгон. При всем этом мы будем отслеживать шансы топдекнуть следующие карты: 1) Черная дуалка 2) Фечки 3) Брейншторм 4) Шаман Каждый топдек будет в геометрической прогрессии растить наше дерево вариантов, но это фигня – каждый суровый легосе-маг давно в уме считает все вероятности и знает, что это такое. К 4-му ходу есть 4+4*6+4*6*7+4*6*7*7 = 1372 релевантных варианта развития событий, и это не считая прокоп штормов + замешивание фечкой. Чтобы не утомлять вас километровыми простынями вариантов и расчетов, рассмотрим только одну самую вастико-уязвимую ветку: море -> делвер. После этого построим варианты развития событий, и посчитаем наши показатели H и Hw. Вариантов становится 21 штука, из них релевантных к 3-му ходу 16: Теперь, зарядившись математикой и истощив свой мозг, можно перейти к интересному. 4. Итог Эксель с расчетами предоставлю по желанию. В итоге можно сделать следующие наблюдения: 1) Без вастика БУГ выходит на два черных сорса + еще один источник маны на 3-й ход в 14 случаях из 16. С вастиком только в 3 случаях. 2) Для любого отдельно взятого случая с точки зрения оппонента, вастик в слепую (не зная исход топдеков и т.д.) снижает шанс выйти в 2 черных сорса + еще одну любую ману к 3-му ходу на 6,24% (средний показатель разницы). 5. Финал У БУГ очень много вариантов ходов, выбранные варианты – только ради примера. Сильно жаждущие могут спокойно рассчитать шансы любой партии самостоятельно – без штормов, с пондерами, с другим составом/количеством земель, со свордом в шамана и т.д. Шансы к N-ному ходу подровать и посмотреть определенные карты – занятная математика для пытливых, но это тема для следующей статьи. Любите математику, господин Гарфилд подарил нам очень математически сложную игру, и разбираться в её внутренней механике – сплошное удовольствие.

Как игрок, едва знакомый с форматом, я, возможно, и не шарю, но мысли после двух сезонов лиги и турнира у меня именно такие. В воскресенье было 6 несиних колод из 30. Из синих 4 августина, клика и кучки нарсет. Все несиние в итоге играли междусобойчик на низких столах. Агра не существует как класс, вомбо-комбо в ЕДХ не очень по понятным причинам, в результате играем в тяжеленные контроли с присыпкой гудстаф. В легаси тоже много синего, но не до такой степени. Посмотрите на топ 8 ЧР - земли, эльфы, буг, реаниматор, шторм, маверик. Простор и разнообразие стилей и планов на игру. А если копнуть дальше в топ 16-32, то вообще есть всё.

:protest:

Вместо тюторов положил 2-й рип и 2-го канониста. Ждал инфектов, против которых тютором можно и не успеть, и ТА, где отсайживать итак нечего.

Играл, зашел 3-4. Играл против: 1) Дарк Маверик Максима (он потом в топ 8 зашел), 0:2, матч строго в минус, но я даже подрался. Сайдил рипы, иголку и облоринг. 2) Бант, 2:0 вроде, точно не помню. Грязно топдекнул каунсил во второй против рыбы. Сайдил джаджменты и манрики. 3) Чудеса. 0:2, но пилот чудес изрядно потел. В первой еле отскочил в микрохитах стопдеканым вслепую джейсом, во второй откопал таки контру на критичный катаклизм. Сайдил катаклизмы, бомбу и иголку. После 2-го поражения начал пить пиво. 4) Шардлесс буг. Первую как с диваном, во второй проиграл сам себе, в третьей вроде все сделал правильно, но все равно проиграл. Сайдил коней и катаклизмы (типа, потестить). 5) ТЕС 2:1. В первой забыл, что играю с ТЕС, и кипнул медленную руку. Дальше не забыл, и мулиганился до хейта, легко. Канонисты, рипы, клетка, бомба. 6) Омнител. Матч строго в минус, но как-то победил. Грязно топдекал вторых талий после вайпов и т.д., сайдил облоринг и джаджменты. 7) Авторский джанд. 1:2, в первой оппонента покрючило, дальше я завозил себе офигенные топдеки, протупил, и проиграл сам себе. Сайдил коней и рипы. Деклист ниже. Лист стандартный, таким уже месяца 3 хожу на регуляры, всем доволен. Сайд обычно ношу куревный, но на ЧР принес более фундаментальные карты. 1x Aven Mindcensor 3x Flickerwisp 2x Mirran Crusader 4x Mother of Runes 4x Phyrexian Revoker 2x Serra Avenger 2x Spirit of the Labyrinth 4x Stoneforge Mystic 4x Thalia, Guardian of Thraben 4x Swords to Plowshares 1x Cavern of Souls 1x Flagstones of Trokair 1x Horizon Canopy 3x Karakas 9x Plains 4x Rishadan Port 4x Wasteland 4x AEther Vial 1x Batterskull 1x Sword of Fire and Ice 1x Umezawa's Jitte Sideboard (15) 2x Cataclysm 2x Council's Judgment 2x Ethersworn Canonist 1x Grafdigger's Cage 1x Manriki-Gusari 1x Oblivion Ring 1x Pithing Needle 1x Ratchet Bomb 2x Rest in Peace 2x Wilt-Leaf Liege[/deck]

Проиграл Грензо Сергея 1:2. Под бельгийское пивко [irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony] первую. Оппонент быстро поставил биттерблоссом, но я реализовал горизонт, навалил кучу маны и белых парней, и тупо порейсил. Возможно, в финальных ходал у Сергея была возможность выйграть (мы оба были в <10 хитах, там куча феек и покс, у меня летальный дамаг на столе). Но то ли он ошибся, то ли не складывалась магия, хз. Во второй быстро дали contamination, и я не смог. Уже 3-й раз проигрываю этой карте - в колоде 5 картонок, которые что-то делают с ней, и ни одна не пришла естесно. В будущем навалю дисенчентов ибо нефиг. В третьей мулиган до 5 в поисках маны, оппонент упорно ломает мне земли, но я так же упорно топдекаю их (тот редкий случай, когда 3 земли с топдека это хорошо). Там ставят каких-то парней, я раздаю аресты и пацифизмы, в ключевой ход имею 4 маны и пустой стол. В руках элспет и горизонт. Если поставить элспет, то там два парнтя 2/2, и сама себя она не защитит. Если ставить горизонт, то можно обыграть назойливый порт, выйти в ману, поставить фюрера и элспет, и стабилизироваться. Выбираю горизонт, чищу библиотеку, но в ответ показывают парня, который в апкип ворует у меня земли. И даже тут я бы как-то потерпел и вышел в манку (в экзаиле 10++ земель), но тотсиз выбивает с руки Элспет, а с топдека приходи уже никчемная линза. С той стороны все хорошо - порщиков на 4+ в ход, рекурсивный расстрел земель и поная рука неводомых карт. Сдался, заказал бельгийского темного, и вечер закончился дружно и весело.

Говорят, там весь день 2 ГП с комментами на англ. Сам не проверял ибо на работе.

Нам мало 1го турнира по Легоси. На самом деле их ~3,5 (топдек опен, ЧР легосе, питер опен и московская лига легосе), но больше ничего, кроме дейликов (и то дейлики в основном Москва). Два раза в год играть ивенты по 100 человек круто, но хотелось бы чаще.

Да ладно, неужели прочие комбы только вастик держит?

Тоже ломаю голову над этим вопросом. Колода существует давно, кроме дига в Омнителл ничего кардинально нового не издали, матчи с тир-1 колодами как были до дига, так в целом и остались. По сравнению с другими комбо из плюсов вижу только более стабильную манабазу. Тир 1 колоды (если не считать короткого забега круиза) сильно не поменялись. Как пилот ДнТ я, конечно, против, потому что Омни гораздо сложнее похейтить, чем ту же снику. Но неужели руги-буги-чудеса не творят свое грязное дело, и не оставляют эту дечку в низах столов?

А можно поподробнее про Constructed Trios? Ятп играется три пары матчей, каждая пара до двух побед, или как?

Проиграл Варольцу Славы 1:2. В первой оппонент ставил много пейновых земель и кастил с них черный пейновый продров. Пока я неспешно разложился, Слава сам себя запилил до ~14 хп, а варольц все это время был белым и уныло упирался в про-вайт блокеров. Потом я нашел меч, и быстро доиграли. Во второй также неторопливо расставился, и начал агрессивно подпиливать хп оппоненту, но внезапно с топдека пришла комба. В грейв оппонента влетело 3 туши (одна давала тремпл, если на столе есть лес), и в мой затапаный стол влетел варольц с атакой 25+. Придется снова медитировать с мантрой "я контроль, я не затапываюсь в ход, я не хожу всем столом в атаку". В третьей очень долго и продуктивно боролись, но в итоге Слава меня перехитрил. С моей стороны стоял топ, хвост с фликервардом и мечом, финд хантер и обливион. С той стороны вагон маны, порт, варольц, ДРС и свежий трун + нексус под перьями (который пришлось выключить, т.к. он успел навешать 6 ядов). В свой ход в апкип мне не понравился мой топдек, и я потратил аж 5 ман на зашафливание, после чего достал никчемный в принципе менленд. Потом мне почему-то захотелось перевесить вард на зеленый, т.к. труна надо было как-то проходить, хотя рейсить мне было совершенно ни к чему (если не считать многозначительные взгляды баристы, т.к. было уже за 11, и старбакс хотел закрыться). Манипуляция потребовала аж 6 маны, и оставила меня с тремя источниками на столе. В свою мейн фазу хитрый Слава погнул мне одну землю портом, прокрутил фазу атаки, и в мейн 2 убил пульсом перья, освободив инфектный менленд. Я нервно полез на топдек за ответами, но там были совершенно нерелевантные карты, хотя с помощью топа и кайта я копнул аж на 9. Помочь могло чуть ли не пол колоды - и тутор за кругом, и сам круг, и один из 4-х инстантовых ремувалов, и иголка/ревокер, и куча всего еще, но не судьба. Потом уже вспомнил, что где-то на прошлых ходах замешал иголку с топдека, хотя чуйка подсказывала её полутать на всякий случай. "я контроль, я не затапываюсь в ход, я не хожу всем столом в атаку" "я контроль, я не затапываюсь в ход, я не хожу всем столом в атаку" "я контроль, я не затапываюсь в ход, я не хожу всем столом в атаку" "я контроль, я не затапываюсь в ход, я не хожу всем столом в атаку" "я контроль, я не затапываюсь в ход, я не хожу всем столом в атаку" "я контроль, я не затапываюсь в ход, я не хожу всем столом в атаку" /ушел спать

Я вот собирался сегодня заглянуть, даже дечку взял утром, но почитал последние пару страниц, и отпало желание ехать. Играть в клубе, где админам на меня насмешить - нафиг надо. Я плачу за сервис и организацию, в Цехе она нулевая, т.е. платить не за что. Скинуться по 300 рублей с легосевщиками и порубиться за бустерочки в кресле под пивко я могу и после пары телефонных звонков, не отгружая лишних денег и времени неведомым админам, которых еще надо поискать в ЦеХе (в последний раз минут 15 ждали судью чтобы просто начать запись). Ждем пятничное легосе в роге.

Есть билд ДнТ в вайп земель. Там квартиры, арбитры, вастики и порты (армагеддоны - это туда же, но японское курево). Все это за счет урезания аггро-карт (-ангелы, бримазы, мирранцы, эквип и т.д.). Просто меняется план на игру. Колода становится хуже против быстрых счетчиков типа РУГ, но начинает увереннее играть против контрольных матчей. Арбитр еще умеет попарить некоторые комбы с тюторами.

Через сворды и ревокеров 4-й ход как раз самый актуальный для гвоздя в гроб, но да, можно не успеть (ордер за прогенитусом на 2-й мы все видели, или голдфиш на 3-й)

Джитой. Ест хитрейший тех - носить ворую джиту + тюторов, и мастерски ее доставать уже после зенита за сагом. Еще есть гатшоты, канонист, спирит, клетка, но это все только временные решения постоянной проблемы. Всякие ревокеры и иголки в манаразгон, вастики в гайки - это все чудно, но не сильно парит зеленых. На ходе иногда забавно смотрится Humility, Ensnaring Bridge или Moat, но их можно не успеть + те же проблемы с зенитом за сагом.

Проиграл Гризелю Павла 0:2. В первой мужественно прорвался через дискард и масс ремувал оппонента, отстрелил гризеля, переехал две разных лилианы и опустил оппонента в 4 хита. Гризель стоял на столе и грустно смотрел на Story Circle и Kor Heaven, пока писечки под Flickering Ward умело угрожали. В ключевой момент поднял Идилик тутора и отправился искать энчант. Чуйка подсказывала, что оппонент с пустой рукой и бесползеным столом может угрожать только с топдека или помойки, и по всем правилам надо было брать Рип. Я оценил топдек сильнее, и решил заложиться на более поздние ходы (и 3-й рекаст хвоста) поставив Land Tax. Такой ход не усилял моей позиции в виде счетчика на столе, но помогал почистить колоду от земель и найти еще чего-нибудь. С топдека оппонент естественно нашел Yawgmoth Will, перекастил весь свой грейв, разметал мои перманенты и угрожающе покивал на гризеля. Бороться с ацким продровом, лайфгеном и прочим силой топдека не очень хотелось, перешли ко второй. Вторая начала развиваться по аналогичному сценарию, поставил хвоста, круг, пришел вайп, переставился, пришел вайп, переставился...но внезапно на уже стоящие в игре черные лучи пришел шлем. В руке было 3 инстантовых ремувала кричей, но это не помогло. Дальше играли по фану. В третьей начал за здравие, повоевали неплохо, но внезапно после очередного вайпа мне показали чарку, которая все земли делает болотами. В колоде у меня всего три неземельных источника маны, и с такими шансами продолжать игру против оппонента с возможностью генерить 30+ маны в ход было бессмысленно. Четвертая, вероятно, скатилась бы примерно к тому же финалу, что и остальные игры, если бы не наикрутейший финиш в исполнении Павла. На столе стояла болотная лилиана, Карн уныло пересчитывал перья на одетой на него Faith's Feathers, хитов у оппонента было около 16 против 34 моих, и с моей стороны оппонента поджаривал хвост и пеинтер. Гризель снова безнадежно уперся в Story Circle, все было груснто, НО! На топдеке завелся Уджин, который плейнсвокер. Павел непринужденно покастил бесцветного парня и предложил вторую абилку на 3. Я вежливо напомнил, что на столе пеинтер, и что Павел устроил нам обоим настоящий армагеддец - все земли вайпались (вместе с моим столом). И все бы ничего, но в руке у меня был только Condemn, и оставить ману в пуле до атак фазы никак не получалось. Под веселый хохот набили помойки землями, я за 4 хода не поднял ответа на Гризеля, и умер от генеральского захода.

Могу койкоместа на полу предложить. Но по опыту прошлого года - в ту ночь спали только те, кого выключило от изобилия угощений.

Горы портами надо сворачивать

Он не остров и не умирает от Choke.

Товарищи, кто собирается в Москву 26-го, ищу в ЕДХ на поиграть: 1x academy rector 1x Blinkmoth nexus 1x Crucible of Worlds 1x Eiganjo castle 1x Idyllic Tutor 1x Inkmoth nexus 1x Kor Haven 1x Linvala, keeper of silence 1x maze of ith 1x painter's servant 1x Sensei's Divining Top 1x Serra's sanctum 1x Weathered Wayfarer

Десантируюсь с удовольствием, пререг.

Хвосту надавали под хвост, 1:2 против Скулбриара Татьяны. В первой разложился как надо - С помощью топа нашел рампу, потом хвост, круг от белого. Запустил движок, все белое и пушистое, расконтролил, походил в атаку, перешли ко второй. Во второй на дрове кипнул руку с Land Tax в надежде нарампиться вволю, но фиг. Хитрая Татьяна продемонстрировала мокс и единственную землю, картонку прочитала очень внимательно, и больше от нее земель я не видел. Зато увидел дискард в топ и еще дискард в ремувал. Побуксовав с десяток ходов на 4-х манах и не найдя больше разгона, наконец-то смог придумать триггер Такса и абилку Варфаира за лабиринтом, но там уже вовсю орудовала Лилиана. Медленно, но верно отъехал от кучки писечек (к которым потом пришел венджевин). Ошибку вижу в 3-м ходе - у меня стоял бабл, который можно было прожрать и найти басик, или я мог говорить ремувал. Надо было рампиться и терпеть, ведь план колоды на первые 3-4 хода именно разгон. В третьей был мулиган до пяти, где единственным белым сорсом оказался Gold Myr (которого прожрала Лилиана). Пока искал белую ману, с той стороны стола неплохо разложились. В череде совершенно честных топдеков первым интересным событием с моей стороны был Тютор. На столе стояла линза, и у меня был выбор - искать сферу, которая бы нашла два басика, или искать круг, который в теории останавливал всю черно-зеленую орду, и надолго. Решил рискнуть за кругом, который тут же встретили пульсом. Потом был топдек циклоземли. Долго думал - циклить или ставить, решил поциклить за Симулякром. Если бы поставил - симулякра бы обрел мануально, и вышел бы на 3 белых сорса на ход раньше, появились бы варианты. До сих пор не уверен - ошибся я в этих двух плеях, или меня просто накрючило? 1:2, блинчики с вишней очень даже, а оппонент еще лучше.