Nazar

это ж классика декбилдинга. Аппелирую к маэстро: https://www.channelfireball.com/articles/how-many-copies-of-any-given-card-should-you-put-in-your-deck/ две луны мне точно не нужны, одна нужна не всегда, но в целом, может пофиксить нам манабазу под движок, если нужно. При этом играть в две я не хочу, потому что, даже с 4 лутингами, одна хотя бы мне нужна ходу к третьему-четвертому в определенных матчах. В 4 играть не вижу смысла. треть метагейма либо пофиг на луну, либо они сами ей играют. Замусоривать руку незачем.

Декаданс, как он есть.

Если ваши тармогойферы засиделись в обменниках, а ржавчина на болтах не дает покоя; если голубые негры /*не расизм, не гомофобия, про сто состояние души*/ одолевают и не дают продыху, если со всех сторон обступают непонятные человечки, а ваша душа жаждет справедливости (очевидно, выраженной через доминацию лучшего люргойфа в магии), то вы по адресу. Assault-loam как движок для рекурсивного дамага, вообще говоря, супер стар (с). Разные вариант оболочек для этой колоды всплывали во многих неротируемых форматах. Основная их черта - ориентированность на призон стратегию, кладбище как ресурс и рекурсия. Первое появление, наверное, было в 2005 году, когда некто Oliver Ruel на ГП Пекин попал в топ интереснейшей сборкой, колучившей в последствии названии CAL (Confinement-Assault-Loam). Рекурсивная связка дополнялась solitary confinement, фактически играя роль лучей и моста одновременно. Лом и конфидант позволяли игнорировать дроубек, а ассолт за несколько ходов отправлял оппонента в другой мир. Позже CAL превратился в экстендовый aggro loam, когда движок дополнили агрессивными существами и разными прочими хитростями. Проблема была в том, что как только метагейм адаптировался, дизенчанты очень эффективно справлялись и с движком и с призоном. Поэтому пришлось искать более агрессивные варианты, чтобы диверсифицировать угрозы и иметь более существенный счетчик. Агро лом, таким каким он оформился в экстендет, опзже перекочевал в легоси, где mox diamond на некоторое время сделал из деки звезду формата. Позже колода снова трансформировалась, удочерив девушку на коне и punishing fire движок (обмазаться рекурсией). Сейчас - э то колода 4-color loam, достаточно популярна, как, пожалуй, единственная рок-колода в легоси вообще. В модерне агро-лоам не прижился. Результаты его скромны, хотя спайки и бывали. Гораздо более полпулярны контрольная джанд версия и 4-цветный лом с душами и пиромантами. На мой взгляд, в текущей мете играть гриндовой медленной колодой, пусть и с рекурсией, но без возможности перевернуть стол - не самая лучшая идея. Поэтому поговорим мы сегодня про достаточно агрессивную версию в РГ цветах. Я уже писал небольшую заметку по этой колоде здесь же на форуме, почитать можно вот тут: https://topdeck.ru/forums/topic/88852-aggro-loam/ тот франкенштейн был просто пет декой, текущая версия в тестах уже пару месяцев (после разбана эльфа) и показывает относительно неплохие результаты. sample list RG Agro Loam 4 faithless looting 4 lightning bolt 3 molten vortex 2 lightning axe 4 tarmogoyf 3 life from the loam 2 countryside crusher 2 tireless tracker 2 seismic assault 3 blood moon 1 beast within 1 dismember 2 chandra, torch of defiance 4 bloodbraid elf Lands 24 4 copperline gorge 3 wooded foothills 2 stomping ground 2 forest 2 mountain 2 sheltered thicket 1 fire-lit thicket 3 raging ravine 2 field of ruin 1 ghost quarter 1 tectonic edge 1 kessig wolf run Sideboard 3 damping sphere 3 chalice of the void 2 grafdiger's cage 2 anger of the gods 2 krosan grip 2 ancient grudge 1 worm harvest gameplan Стратегия всегда будет строиться от матча, который вы играете, но связка из assault/vortex + loam почти наверняка будет вашим планом А, так как в первой очень плохо дизраптится и почти не требует сетапа. Есть матчи -исключения (почти любая комба, агрессивные колоды с небольшим количеством существ как бурн, к примеру, и т.д.). В данном случае ваши существа - это скорее поддержка и способ меняться с оппонентом ресурсами до того, как вы выйдете на проектную мощность и сделаете нужные вам ленддропы. Тем не менее, в комбо-матчах, тармогойф и крашер вполне могут стать планом А, особенно если вы сможете накормить люргойфа ранним лутингом и отправить на кладбище лом, который в свою очередь должен подратстить крашера. Луна в этой колоде, в первую очередь, способ собрать манабазу, а не лок пис, но иногда дарит фривины. Постсайд никакой трансформации мы себе позволить не можем, грейвхейт нас волнует не очень сильно, если это не лучи ии rest in peace. Возможно, что именно из-за этих энчантментов стоит играть 3м krosn grip, но мне пока хватало двух, так как оппоненты часто кипают средние руки с хейтом и времени на поиск гриба хватает с избытком. Помните, что рип отключает не только ваш движок, но и тригеры Крашера и уменьшает тармогойфа, так что битдаун тут будет организовать сложно, разве что на плечах эльфа и равины. Cardchoices 4 faithless looting 3 molten vortex 3 life from the loam 2 seismic assault 3 blood moon это core колоды, лазить сюда не советую, тут вроде бы все как надо и работает тоже как надо. Выбор энчантментов обусловлен прежде всего тем, что вортекс успевает до контры, инквайри, дискарда, фрибутера, талии и мемага. Сплит обусловлен прежде всего наличием нидл-эффектов в формате в некоторых околтировых дечках (иголки, спайгласс, реквокер). Плюс, не всегда есть возможность выйти на RRRG1, чтобы полноценно утилизировать вортекс. 4 tarmogoyf 2 countryside crusher 2 tireless tracker 2 chandra, torch of defiance 4 bloodbraid elf тут все гораздо более спорно. Если от тармо и эльфов, я бы точно отказываться не стал, то крашеы и трекеры (как опция, курсеры и финики) это спорные слоты и они тюнятся под метагейм. Скажем, Крашер гораздо лучше в неинтерактивном метагейме, а трекер звезда гриндовых матчапов. Курсер и финики - кандидаты в мейн в агрессивной мете. Чандра на самом деле гораздо лучше, чем может показаться. Её +RR дает две активации вортекса, экзайл эффект позволяет копать нужные куски рекурсии (не плюсуйтее ее без открытой маныне взорвав фечки, так как рискуете потерять важный кусок рекурсии или лутинг). Но, в целом, ее место вполне могут занять другие существа. Из других опций, рассмотрите хазорет. Ее минусы в том, что с вортексом она в атаку ходит со скрипом, в остальном хороший порщик, на мой вкус оверкил. 4 lightning bolt 2 lightning axe 1 beast within 1 dismember набор ремувала тоже не случайно такой. Топор замечательный способ избавляться от больших, одновременно подрастив тармо или прокинув ломлутинг или даже землю в лейте. Больше двух мне играть не понравилось, в третьем слоте большого ремувала стоит играть чем-то другим, при этом минимум один бист визин на 60 мейновых карт иметь стоит. Он и басик лишний убьет и порщика флешового поставит и позволить завалить очередного негра, если вдруг вортекса на столе нет. Ну и болты - это болты. манабаза обычная для таких колод, думаю, отдельно остановится стоит на малом количестве фечек и кессиге. Фечки, безусловно, очень крутые, включают наши третьи дропы, ищут форесты, но больше одной с активным ломом нам не нужно. а вот много ленддропов - это то что доктор прописал, плюс в свободные слоты влезает много интересного. Кессиг -это способ отправить в летальную атаку гигантский третий дроп, который в противном случае упирается в любую мелочь. Очевидно, что с луной все это плохо работает, но тут уж вам придется выбрать между трусами и крестиком. Зависит от матча, само-собой. Sideboard худшие наши матчи - это комба. Поэтому половина сайда в чалисах и сферах, с другой стороны, это делает стратегию сайда понятной и простой. Не забываем про номбо с ББЕ. 3 damping sphere - трон, эльдрази, шторм, амулет, тошнота, конец 3 chalice of the void - конец, бурн, афня (я обычно сайжу два на ходе), тень, шторм, тошнота 2 anger of the gods - тут все ясно, я думаю 2 grafdigger's cage - аналогично 2 krosan grip - наш ответ на лучи (как черные, так и белые) и рип. В остальных матчах предпочитаю его не сайдить. 2 ancient grudge - помимо очевидного, это сайд против трона и холоу вана. 1 worm harvest - это специальный сайдборд против любых миренджовых и контрольных колод. Он гораздо лучше работает против колод без счетчика (только не держите ее в грейве бездумно в матче, где ожидаете RiP), но и против честных со счетчиком работает неплохо. Помните про номбо с луной, в вашей колоде всего два леса! В целом, у колоды достаточно большой люргойф и крутейшая рекурсия. Стеинг пауер среди честных колод у вас совершенно чумовой, поэтому матчи вроде пироманта (ни одно существо не прорывается сквозь движок, кроме хазорет), ув (т1 вортекс = гг), БГх и ГВх должны быть легкой прогулкой. Агра гораздо сложнее, но ранний вортекс поможет вам остановить напор человечков, к примеру. Если агра в вашем филде повелевает, порежьте дизмембер и трекеров, играйте pulse of murasa. Карта покупает три вагона времени, позволяя сохранить threat density. С комбой в первой ваша единственная надежда, это скинуть под лутинг чарку и чандру, взорвав фечку, а на второй поставить тармо:) и надеяться, что этого хватит. Болты и эльфы помогают. Постсайд все попроще. В общем дерзайте, да прибудет с вами люргойф.

Там вотки специально разработали мтго для начинающих/ленивых. Арена называется.

Ну это вроде логично. Заброшенные стоки в равнике димиры делят с голгари. Блин, я знаю, чего не хватает мтг сторилайну - масштаба. Т.е. Вот Равнику уже можно было бы оформить как форготу, в свое время. Если кто не в курсе, в Фаэруне (это мир где находятся в т.ч. forgotten realms) уровень проработки совершенно чумовой. Когда я еще водился (лет сто назад, не меньше, в прошлом тысячелетии) Можно, к примеру, найти описания рецептов выпечки хлеба в разных уголках мира... ведь грамотный сеттинг и флавор пушнет и сапплементари всякие можно понаделать, да и популяризация в д20 системах машических миров не худшая идея (хотя это вроде реализовано).

По рукам.

Я не знаю, играл ли ты во времена дварвен трейдеров, но тогда магия была куда проще. Так что говорить о простоте карт эвалюэйшна немного странно. Траст ми, айм эн инженир. У нас перед глазами полно примеров из недавнего прошлого. Шаман, забаненый нынче аж до винтажа, вообще за карту не считался первые пару недель. Кологанка, которая играет везде, разве что отдельными вангами предполагалась в старшие форматы. Перлы из тем со старого топдека о гоблин гайде, гейсте и гризельбранде тоже можно почитать. Конечно, типок не легаси, но хватает примеров и там. На пари я согласен, даже по фул спойлеру, хотя это откровенное виляние филейной частью после заявлений про 99.99%. Тем не менее, что будем считать критерием твоей оценки?

А как насчет, если вдруг единственной карточкой окажется orcish librarian? А dwarven trader? Может быть есть аргументированное мнение об ironclaw orcs? Это видимо, должно считать аргументом? Т.е. Дискард с селекшном и дискард с модом, который релевантен по праздникам карты с разным пл? И второй выиграл?

С языка снял:) @cptSarcazmo память тебя подводит, все же. На память, даже не залезая в интернеты приходят хэнд-ин-хэнд, гост хаск и вилт-фри зона Форсайта, да и солярка, само-собой. Или х4 в половине тировых дечек нынче недостатрчно аргументировано? Но можно, конечно, считать себя правым просто потому что.

Castigate смотрит на тебя.. ну в общем просто смотрит на тебя. Иметь мнение это на самом деле здорово. Только без знания матчасти мнения обычно выглядят как сочинения в младшей школе.(

Последний будет подросток с расстройством психики в голубом худи.

Справедливости ради, некоторые тезисы откровенная вкусовщина, а некоторые и вовсе противоречат объективным реалиям (как пример с мистиком, к слову - на 2-3 мы не проигрываем, а сдаемся, потому что выиграть не видим опций. Готов спорить, что шкаф на 3й закроет половину неинтерактивных помоек, т.к. Смертельный ранее овощ/холован при поддержке мелочи уже ничего значить не будет. Это самый настоящий варп меты так-то, помимо того, что бессмысленные сейчас в контроле спелпирсы, например, прикроют половину движков, когла они будут обеспечивать движок мистика). но все же, общее впечатление от тезисов скорее положительное

Pete winters небось:)?

Флешбек исторически накладывает ресурсные ограничения (кост дороже, кост другого цвета, доп кост, альт кост). Джамп-старт пока выглядит как бесплатный трансмут с любым манакостом. помимо этого, спеллы с флешбеком чаще всего имеют даунгрейженый эффект (firebolt, call of the herd, think twice, unburial rites, lingering souls) относительно своего смс, частично компенсируя «два раза». Есть исключения вроде лутинга и граджа. И они мультиформат стейплы, если что:)

Оу полегче, сейчас свой списочек разрешений уточню и отправлю на подпись. Про эволюцию подделок дальше комментировать и правда нет смысла. Я не вижу чем наши позиции различаются. вопрос не в наблюдениях/замечаниях/нежелании. Вопрос в том, что такой формат «борьбы» с контрафактом в магии скорее подогревает интерес. Видео в первом посте отличный гайд по тому, как купить правильную подделку. не забывайте, что чистота намерений, фактор весьма неопределенный. Я думаю, что каждая дискуссия о фейках идет не в ту сторону просто, вот и все. Сами по себе подделки никого не интересуют, так-то. Вопрос во вторичном рынке, стоимости кардпула, перспективах дорогих форматов и т.д. Пока значительная часть комьюнити будет помогать вотк энфорсить угнетающую политику против любого, кто держит в руках контрафакт, инженерия этой отрасли будет мчаться вперед. Особенно, учитывая такую рекламу, как в первом посте этой темы. кмк единственный правильный подход - это сделать публичной информацией контакты людей, способных надежно отличить контрафакт. Каждый сомневающийся сможет обратиться к такому человеку и все вопросы решить. И поступать дальше так, как сочтет нужным. А вот этот ажиотаж только увеличивает число контрафактных карт в пулах. И именно поэтому подробной информации в сети мало.

К сожалению, подделки печатают не только в китае. Есть большой кластер европейцев (немцы/датчане) с блэк кором и немцы с блю кором. Есть несколько шаек-леек в сша, которые печатают локально (район великих озер и калифорния из тех, что я знаю).

Фиг с ними с кантрипами. Любой спелл за 1-3 маны, который оказывает существенное влияние на игру уже может быть проблемой. Если кто не помнит мирроры молотков и капсайзов, то мы идем к вам! представьте ремувал за 2-3 в черном/красном или контру за 3 в синем? Ладно вечные форматы, там можно попробовать прорваться.. но в типке будет жарко:) с другой стороны бурн за 1-2 тоже дел наделает... короче любой андеркостет спелл с этой механикой вполне может оказаться яростным поломом. Потому что это по факту конверсия ресурсов, а конверсия ресурсов в любой форме напрягала форматы. Будь то делв, фирексийская мана или там аффинити

У меня де жа вю.. 1. Лайт-тест не проходят только подделки старых поколений, либо сознательно печатающиеся на черной сердцевине вместо синей (чтобы маркировать как прокси сразу). 2. Я вас расстрою, но уже есть подделки, которые фактически - не подделки. Потому что напечатаны на том же оборудовании. Их можно порвать, можно хоть в лабораторию сдать. Печатаются на том же картонн, на тех эе станках. 3. Трейдерам не нужен никакой план, большая их часть продает (пусть и, возможно, бессознательно) фейки разного качества, это часть бизнеса, в общем-то. И я сейчас не только про топдек, а про сфб, например. 4. Выкладывая гайды такого рода пользователи, а) дают систему координат фальшивомонетчикам б) значительно увеличивают риск для потребителя этого контента нарваться на адвансед фейк. плохая прокся будет видна сразу, хорошую никакой лайт/бенд/рип тест уже с полгода не пугает. Пока на рынке задержались медиокорные прокси 5-6 поколения с зерном, увеличительное стекло - единственный валидный тест. Но это ненадолго. зы. И да, прокси на китайском есть. Вот на русском я не видел пока, что не отменяет того факта, что они могут быть. Фольгируют уже тоже неплохо

Пока вы тут разное обсуждаете, Карстен там накатал эпохальный гайд по метагеймингу с явным прицелом объяснить на пальцах, почему текущий модерн - это настоящая магия, какой она должна быть. https://www.channelfireball.com/articles/what-if-the-4-card-limit-was-abolished-in-modern/ энджой. Кмк лучшая статья за последний год.

Сорцери тащит сразу три куска комбы. Или два куска и прикрышку. Пять ман это пять ман, но три иуши это три туши... да и вординг там такой странный.

Ну вот! Это уже дискуссия! я, пожалуй, соглашусь, что разговоры про логистику и недостатки общения в пользу бедных, но два основных недостатка лично для меня- это bad habits и невозможность централизовано разбирать игры с откатом отдельных ходов/стэков. Я предупреждал, что употреблять Мовшовица надо с осторожностью - там хватает текста для переваривания которых надо самому быть немного в его галактике, а это не просто (да и не нужно). Тем не менее, я настаиваю, что живой тестинг гораздо более интерактивен и помогает в наработке шорткатов гораздо лучше.

Вот это, кстати, типичная подмена понятий. Т.е. Тот факт, что мое мнение совпадает с мнением автора статьи, причем, вопрос обсуждался не один раз до того как статья была опубликована, представляется в удобном свете. Авторитет автора при этом вообще превращается в стереотип, делая дискуссию по существу бессмысленной, а любой аргумент можно будет банально игнорировать, потому что «я же говорил». По сабжу-то есть что сказать? )

Может Цви и не самый актуальный прошник, но базовая телрия магии, во многом, его заслуга, даже если ты про него никогда не слышал... так что говорить про подмену понятий можно только в том ключе, что, как верно заметил Василий, книжка не по должности...

Мы с ним это обсуждали как-то в модерновой лиге года полтора назад. Дима мало играет бумажных турниров, а те которые играет, выступает достаточно базово без крутых спайков как в МОКСе, например. Так что его профиль только подтверждает то, что написал Мовшовиц.

С точки зрения фана и дечек по вкусу на фнмчик - это отличный материал. Особенно для тех, кому лень кликнуть лишний раз по закладке и посмотреть 30 дечек самому... Так что ты молодец, какие вопросы.)