Nazar

Тут нечего забывать. Я не психолог - я просто этого не знал. Использовал расхожий стереотип во фразе. Но спасибо за инфу, почитаю сабж у сведущих господинов Каплана и Сэдока, раньше не лазил в эту часть интернетов.

и правда убедил.) турниры будут с 14 декабря. http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=83781&pid=986903&st=0entry986903

Ангеры плохо справляются с носорогами и гирхалками на третий Зы. Да, пожалуй стоит уточнить, что билд-то поменялся. Теперь он сильно похож на последние месяцы пода.

Что-то ты быстро растерял уровень. Похоже все-таки зря я в тебя поверил. Не кормите его больше посоны

Матч с бгх итак нормальный, если его наиграть. Единственная серьезная проблема - это калитас.. но от них сейчас отказываются. У бгх куча рук, которые ничего не делают с раздачей т2 финик. Я бы сказал, что сейчас удачный момент для мелиры. Сама компания сейчас значительно хуже эволюции. Гринд никому не нужен, тем более инстантовый, контролей-то нет. Нужны сильвер буллеты и прямо сейчас. Поэтому лоаминг шаманы и вотэтовсе.

Не пойму почем вы тролите Конли. Отличная статья про социопата, который справился со своими комплексами с небольшой помощью близких. Молодец. Сделал все правильно и правильные вещи пишет. И в магию играет /с удовольствием/ а не ради голого результата. Не знаю где вы нашли про то, что магия разрушает там что-то и вообще. Статья довольно серьезная, между тем. И полезная.

Да, конечно, он же стоит в расписании

И слава богу что хоть часть магии спасли от русского языка.

Играть лучше. Афня вполне тир1. Артхейта не вагон, если сдавать себе нормальные руки - дечка вполне может.

в том, что компания - это не движок. Хотя ее пытаются использовать как движок. Компания - это вэлью спелл. Инстант с борд презенсом. Но рандомный. Как бладбрейд в джанде. Но точно не движок. И в этом убогость - мы бы все хотели движок но вместо этого используем компанию и убеждаем себя, что это движок.

Ваааау.. т.е. Всего-то лет пять прошло и подмена синергии эффективеностью начала все-таки доходить до пользователей. Ну лучше поздно, чем никогда только, я боюсь, ничего не изменится. Нужно печатать карты для тех, кто сможет их курить. Печатать прикольные синергичные спеллы, а не носорогов и тармогойфов. Но мы же с вами знаем, что всем на самом деле нравятся тармогойфы и носороги Как в подписи у Привалова: я делвер, я не хочу ничего решать, я хочу флипаться!

Сегодня было 9 человек. Играли 4 раунда, в финале посплитились блю скайз и вольф-ран рампа.) Мета была такая: 1 bug finkel opposition 1 blue skies 1 wolf-run ramp 1 bant pod 1 burning act 1 atarka red 1 esper revelation control 1 ur dragonstorm 1 ub faeries Играл пузырями, по дороге сыграл с буг оппозой, подом и эспером.) думал, что в большом хисторике пузыри ниощень, но как выяснилось, все не так уж плохо, к последнему раунду я был единственным 9ти очковым. Не скажу, что была экстремальная разница в раздачах, но моментами было очень потненько например, тварт, топдекнутый в топдекнутую оппозу Билд бы изменил - скажем баунсеры не нужны в расширенном, а вот репульсы были бы неплохи. Пираси - просто маст хэв. Ну и там еще по мелочи.

Какую-то точно дам приходи

блин. всегда так. Даже тут в топе проиграл -.-

да ладно посоны, это ж опять Темию делать нефига небось.

репульсы дам

он кстати совсем ванильный, но тебе понравился, я думаю там в атаку ходишь и вотэтовсе.

Ну вот смотри - это уже сильно ближе к делу. В формате действительно есть фильтры, которые запрещают играть набором вакуумно эффективных карт, как все привыкли делать после Phili2011 и серии банов. Приходится делить матчапы, думать над сайдом и даже держать часть хейта в мейне (кстати, так тоже делали в то время? когда трава была зеленее - мейновый tsabo's web и teferi's response). И да, ты абсолютно прав - формат не решен даже на половину. Именно потому, что ни оптимальных билдов фильтров, ни оптимальных билдов контролей под эти фильтры просто никтоне генерирует. Почему? Потому что очень, очень ( на самом деле вы даже не представляете НАСКОЛЬКО) мало хороших игроков и декбилдеров предлагают свой инсайт в колодостроении. Находится очевидная работающая связка, запихивается N карт инфраструктуры и добивается сайдом - вуаля, у вас работающая колода. А все потмоу, что играет она сред других наборов карт. Если бы было 4 про тура по модерну, поверьте мне уже был бы совсем другой метагейм, даже без участия WOTC. Яркий пример - Джером с реаниматором. Человек отчетливо понимает что и зачем происходит в его колоде и когда это должно происходить. Извини, друг, но ты просто не прав. Я тут намедни играл пптку типовое. Так вот я дечку видел первый раз в 10 утра того же дня. Лист дали стоковый, мне даже пришлось басики чуть поправить когда я его посмотрел. В сайде был набор карт. Коптеры я отсайживал в 9 партиях из 10, потмоу что карта просто шлак (особенно в миррорах). И угадай, когда я остановисля кататься по столу физиономией? В формате 1 колода и это самый базовый агро-контроль из всех базовых агро-контролей: минимум опыта таким архетипом и полформата для тебя бай.

Василий, при всем уважении к Алексею, это просто вода. Пасьянсом можно считать даже лимитедную деку с бомбой, в таком случае. Стазис исчез бы без стазиса, скипетр без сайленса, иллюзии без донейта. Это не делало их пасьянсом. Все эти деки были достаточно интересны и сложны в пилотировании. Сбор комбы в условиях давления со стороны оппонента - это и есть контрольный элемент комбо-контрольной колоды. Если эти достаточно очевидные моменты итак все понимают, объясните мне почему есть направленная неприязнь к такого рода колодам с навешиванием ярлыков и так далее. Ну я могу понять Хана - его по жизни бомбит от любого формата силед там или легоси, сейчас вот модерн - эт мне знакомо, я сам такой. Ну уйдет он из модерна, будет ныть про типок там или про рандомный силед, не суть. Ты то с чего такой заряженный? ты ж не играешь ни один из этих форматов?

И вот, у нас уже любая комба пасьянс. Ну да, ну да, то что всю жизнь такие деки называли комбо-контролями никого не интересует конечно же. Колокола просто взаимодействуют в той зоне, где большинство дек НЕ взаимодействуют. Есть, конечно, гриксис и дредж, играющие кучей кантрипов и использующие кладбище как ресурс, но по большей части меты, кроме стартовой руки что-то сложно использовать наверняка. Но ведь в этом и суть комбо-аута? Исторически такие деки вызывали неприязнь, конечно - стазис, смокстак, вейк, скипетр-чант, иллюзии-донейт, апхивал атог, твин, оса. Но это один из наиболее интересных архетипов для пилотирования. Или может мы все дружно забудем про существование агро-комбы? Моноблек хатред, фудчейн гоблины, атогафня... теперь вот инфект, дредж. Что в этом нового и почему внезапно деки, которые всю жизнь считались сложнейшими архетипами магии, стали так ненавистны за комбо элемент? Это далеко не комбо-винтер, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кубик просто решал исход партии и передать ход оппоненту было моветоном, так сказать. Есть куча интеракций во всех зонах , в том числе и бесплатных, боагодаря фирексийской мане. Просто неплохо было бы заняться вопросом. Но прошники этого теперь делать не будут, потому как ПТ нету, сорян братюни, придеться самим курить. В общем матчасть, как всегда подводит.

Я не думаю, что рубеж отменят, думаю турниры будут параллельно. но это лучше уточнить у персонала Голдфиша, конечно. Я думаю скоро расписание апдейтнется.

Всем добрый вечер! есть пара новостей Во-первых, новый год ознаменуется очередным большим турниром по хисторику, а то и двумя. Сейчас как утрясаю все детали с призами и прочим разным. Во-вторых, в этот четверг в Единороге (http://edinorog.org/) дейлик будет по расширенному хисторику, как и обещалось. Но со следующей недели, дейлики по четвергам будут проходить только по оригинальному хисторику, правила которого висят в первом посте этой темы. Тем не менее! если вы захотите все-таки играть расширенный хисторик, то его можно будет играть по средам в клубе Голдфиш (http://magicgoldfish.org/), в обычное время на обычных условиях.) В эту среду, я к сожалению пропущу, со следующей буду появляться и в среду и в четверг с арсеналом дек (на большой их правда у меня немного пока), которые можно будет стрельнуть на дейлик. Почему так? Поспрашивал народ, ламповый хисторик по четвергам интересен определенному кругу людей и мне, в том числе. Поэтому я хочу оставить все как есть. Дейлики собираются, народ берет разные дечки, лампово шлепает ламповыми картами и все прекрасно. По заветам дедов - не трогай то, что и так работает. Тем не менее, я бы хотел развивать формат в целом и попробуем собирать дейлики по средам по большому формату так, чтобы не затрагивать маленький ламповый и прикольный. К тому же, многие говорили, что в четверг ну никак не могут, хоть ты тресни. Тем более повод появляться в среду. Возможно, я не прав и комьюнити растянутое на два дня и два клуба не даст никакого результата с точки зрения развития, но - не попробуешь не узнаешь. Поэтому давайте попробуем. зы. Хотел бы поблагодарить оба клуба за сотрудничество со мной и помощь, которую они оказывают в развитии формата. Очень прошу вас избегать перехода на личности - мы играем в магию и ребята нам помогают собираться и играть в ту магию, которая нам интересна. зызы. Когда будет точная инфа о большом(-их) турнирах - повешу большую объяву про все хисторики время\деньги\два ствола. пис\

если это показалось тебе наиболее важной частью сообщения, то можем и это обсудить. на моей памяти слайд размалывал меднесы и рг тапки, атог без факта и рекойла очень сложно справлялся с рифтом т2, буги со слонами и брейдасми (оппозицией) плохо работали против декрета в апкип и старсторма. Но в целом, как бы это сказать... Немного не об этом речь. зы. Ну вот и Хан туда же. Ребят, магия для 90% людей в нашей стране никогда не коснется ни протура ни даже больше 1-2 ГП в год. Ничего ниоткуда не следует и никакой связи с тем, что модерн нормальный или нет может и не быть. Но отношение надо менять и все вот эти реплики выше по топику - это прям годная иллюстрация того, что написано в первом посте. И очень жаль, что я могу сказать. за сим откланяюсь.

Добрый день, господа! Хотел бы потратить несколько минут вашего времени, потому что у вас его все равно много, судя по тому, что вы читаете пост длинной в пару страниц на развлекательном ресурсе, а тут, глядишь, еще и польза какая-то будет. Разговор (ну или монолог, если хотите) сегодня будет о том, почему полезно читать классиков вместо топдека и как это поможет нам одолеть дредж и инфект со своими т2-т3 килами. Возможно, вы знакомы с произведением Корнея Ивановича Чуковского – «От двух до пяти» где он собрал целый ворох забавных детских экспрессий на взрослые темы. Сегодня, если ваше чадо слепит что-то подобное, вы назовете это «мемом», я думаю, но Корней Иванович, был свободен от стереотипов и потому сосредоточился на произведении... в отличие от меня. Так вот! Многие детские реплики, вошедшие в это произведение, очень ярко выражают отношение ребенка к происходящему вне зависимости от условностей, окружавших подобное событие во «взрослом мире». Например, мальчик Ваня разрезал червяка лопаткой, чтобы ему (червяку, само-собой) было веселее, ведь теперь их двое! Если вы не знакомы с произведением, рекомендую незамедлительно ознакомиться – оно небольшое. Я уверен, что большинство из вас уже проникли проницательной мыслью сквозь не самую удачную метафору, для остальных же поясню: разум ребенка свободен от предрассудков. Ему неинтересны стереотипы, мнение окружающих не всегда волнует его, особенно, когда этот самый разум занят интереснейшим процессом – мышлением. Дети, в отличие от вас взрослых (ну или нас, не уверен до конца – никак не найду способ проверить), не ищут широкой общественной поддержки, им важно мнение самых близких людей и интересен сам процесс. С возрастом человеческий разум меняется и обычная подмена ценностей, вызванная возможностью, необходимостью и желанием получать разнообразные блага, сводит на нет самоценность мышления как процесса и делает ненужным сам факт наличия собственного обдуманного мнения. В результате эмоции заслоняют логику, которую мама с папой усердно запихивали в вас все ваше отрочество (ну я надеюсь, по крайней мере), а желания вызывают некоторые электрохимические (наверное, тут лучше спросить у нейробиолога) процессы в вашем мозгу, которые преобразуются в предвзятые высказывания и вытесняют объективность. Можно, конечно, сделать над собой усилие и что-то поменять, но без многолетней практики критического анализа собственных суждений, которой нет у 99% населения планеты сегодня (у меня тоже нет, к сожалению, если вас посетил этот вопрос) принципиально изменить ничего не получиться. Если вдруг «состояние модерна» и Корней Иванович все еще далеки друг от друга в вашем сознании, то вот простой ответ: мало кто сегодня может сам себе признаться, что его суждения вызваны желаниями, а не основаны на анализе. Все эти ваши баны и анбаны, т2-т3 килы, «я не могу играть модерн, потому что он рандомный», «мама-я-прошник, но меня убили на третий, потому что у меня не было релевантного плея» и так далее, вызывают, по меньшей мере, удивление. То есть, поймите меня правильно, я не собираюсь тут устраивать охоту на ведьм, но очень хотел бы, чтобы ночь плача стала уже рассветом конструктива. Потому что я абсолютно уверен в том, что нынешний модерн гораздо ближе к «правильной», если позволите, магии, чем любая другая магия за последние годы. У него свои проблемы, которые стоило бы решить, но тем не менее. Давайте окунемся в историю ненадолго… Когда-то давным-давно, когда в магию играли, существовали архетипы. Колоды, обычно, строились вокруг конкретного плана на игру и имели плохие и хорошие матчапы. Также, люди в сайдборде играли картами, которые делали примерно ничего в большей части случаев, но при этом, должны были спасти нас в тот самый миг, когда паринги были к нам неблагосклонны. Возможно, те кто сейчас сидят на песчаных барханах, вспомнят, что в сайдбордах разных времен играли по комплекту таких узких карт как teferi’s response, oxidize, tsabo’s web, boil, compost, meddling mage, gainsay, hibernation, slay, circle of protection, brutal suppression, cursed totem и так далее, я могу долго продолжать. Так вот люди их туда клали вовсе не потому, что эти карты универсальны и «могут еще и в атаку сходить», делалось это исключительно потому, что были плохие матчи, которые надо было каким-то образом лечить. Для этого ведь и придумали сайдборд? И тем не менее, оставались матчи, которые выиграть было возможно только в случае невероятного стечения обстоятельств! Пилоту слайда, которые видели т2 compulsion от оппонента меня поймут (для справки, матч слайд-вейк выиграть было практически невозможно, хотя слайд доминировал над всем остальным метагеймом построенным вокруг wild mongrel и разных гоблинов). Вы не поверите, но это было совершенно нормально. Есть плохие матчи, есть хорошие, есть сайдборд и мы туда положим не 15 синглтонов а три комплекта карт, чтобы выигрывать пост сайд у трех плохих матчей из пяти. Да, возможно, разнообразия как в нынешнем модерне не было никогда и нигде (хотя можно вспомнить экстендед), но и угол атаки был совсем разный, а сейчас большая часть происходящего – это либо существа либо кладбище. Да! Все еще бывают ситуации когда даже плохой матч удается выиграть т2. Но ведь это часть магии. Голдфиши и отличные топдеки всегда воспринимались как что-то прикольное и необычное, до последнего времени. Сейчас же, выбирая пасьянс, игроки удивляются, что пасьянс оппонента оказался быстрее и «что это за модерн такой, не хочу его играть». Вместо того, чтобы выбрать колоду по сердцу и полировать и тюнить ее до посинения, получая удовлетворение от результата, люди ищут колоду, которой можно будет всех нагибать. Ждут, когда очередной действительно хороший игрок или декбилдер сделает что-то что позволит не тратить слишком много ментальной энергии на то, чтобы самоутвердиться за счет несчастного оппонента. Конечно, такая магия не доставляет удовольствия, лол. Потому что это не магия – вы даже не знаете почему манабаза в вашем нетдеке именно такая и почему там лежат те или иные карты, ведь не вы это делали. Не вы считали, тестили, общались с друзьями, проигрывали бесконечные регуляры и лиги. От такой магии вы никогда не получите ни удовлетворения, ни удовольствия вне зависимости от формата. Возвращаясь к аллегории и Чуковскому – общественное мнение и предрассудки, желание непременно победить, желательно с меньшими потерями энергии, обида и злость даже на хороших друзей, что они оказались удачливее в этот раз – все это толкает нас куда дальше от доброго и прекрасного чем вы думаете. Результат стал важнее процесса, что в случае хобби – полнейший сюрреализм. Ничего не поделать, так уж устроено наше общество, что способов самореализоваться на поверхности, в процессе профессиональной деятельности, например, не вагон, приходится делать это за счет свободного времени, которое 50 лет назад люди тратили на общение с друзьями, походы в театр и вечера с семьей. Почему так произошло? Да кто ж его знает. Вселенских истин в этой колонке не будет, я далеко не Корней Иванович, к сожалению. Но могу сказать, что не последнюю роль сыграли сами WoTC. Тренд, ведущий магию в сторону power play, издание все более независимых от окружения карт упраздинили необходимость в синергии. Теперь эффективность правит балом, сложными считаются решения в пределах одной фазы. А уж если человек играет вокруг чего-то по косвенным признакам - так это вообще матч столетия! Между тем, никто не задумывается, что когда влияние каждой отдельной карты на игру было куда меньше, игра была куда динамичнее и больше напоминала сложную логическую задачку чем сейчас. Вспомним хотя бы тот самый force spike от Энтони Руэля в psychatog’а Тсумуры. Кто не видел рекомендую – классная вещь: Не стану рассуждать на тему непосредственных банов и анбанов, потому что это повлияет примерно ни на что, лучше пойду билдить дечки и играть в замечательную игру со своими друзьями, чего и вам желаю! Читайте больше, взлетайте меньше. Играйте в магию с удовольствием.. и с друзьями!

Как-то в итоге все снова неочевидно, да, хотя все пишут, что очевидно. Кхм. В общем ничего из перечисленных банов/анбанов для меня не очевидно и совсем необьективно, хотя бы потому, что подкрепляется исключительно субъективными доводами, которые у всех разные и в большинстве - спорные. Так что не вижу причин продолжать дискуссию, толку от этого все равно чуть.) пойду модерн играть