Nazar

Вообще это все пурга. На самом деле вопрос только в одном: нравится играть? Все ок... Не нравится? Смени формат. Все еще не нашел утешения? Смени хобби:( это ж не армия.

Я заемтил. Именно этот подход и вызывает у меня вопросы. Формат не ротируется, делать из него казуальщину, лично мне не кажется верным решением. Многие из идей вроде амулетблума или гориогризеля интересны сами по себе. Все что надо сделать - это немного порезать им консистентность.. То что кто-то играет в два стирингса и считает, что все вокруг деку в руках не держали - это круто конечно, но консистентность деки без них упадет. В итоге на соплях продазить в топ уже не выйдет. Это же не 7 тинкеров в топ8, правда. Дек-то, в основном, по одной. Так что банить надо именно части движков, пересекающиеся в нескольких архетипах, если уж вообще банить что-то. Я вот лично за разбаны.

По такому бан листу я бы турнир проводить не стал, честно говоря. Очень многие кардчойсы в нем, кмк, весьма разрушительны. Зачем банить карна и прочее - просто забань стирингсы - отключишь пять разных движков и этого вполне достаточно, чтобы убрать из топов амулеты, рг трон и те же колокола. Хочешь банить луну? Ну тогда почему легальны мост? Чок? Как вчера удачно заметил Женя - это все карты из прошлого и они наглядно показывают в чем разница между магией и носорогами. Для такого модерна, какой хотят вотки и в какой-то степени ты и я нужно запретить полностью классику до 10ки. Опять же не совсем ясно нафига разрешать кантрипы если ты устал от комб?... Мне кажется, что эта идея в целом хорошая, но баны/разбаны надо продумывать значительно лучше. Говорю из личного опыта Можем запилить конфу и пообсуждать. В итоге вполне могу заняться турниром.

Без обид, Василий - перегибаешь. Я уже писал в другой теме, что мидрендж имеет гораздо более сложные решения, но их плотность невелика. Так то можно просто сказать, что в магии вообще думать не стоит.

Да все так, вроде.

Не хотел бы переходить на личности.) давай остановимся на том, что мы друг с другом несогласны. Я еще много что имею добавить, но лучше оставлю при себе, ты все равно слушать не станешь

Наверное, не к бессмертию, а к их.. Наличию, что ли... Но это началось довольно давно, если уж так говорить:(

Вообще-то если память мне не изменяет, я всегда говорил, что мидренджи без комбоаута - самое сложное, что есть в магии. Возможно я не совсем верно формулирую мысли, но тут уж, что с меня взять. Колокольчики, как и шторм, не имеют очевидного комбо-плана, что делает относительно сложным каждое, даже самое локальное решение. Вполне согласен, что отдельно взятый т1 тотсиз гораздо сложнее любого решения в комбо-деке в смысле подсчета вероятностей, я на эту тему очерк накатал, если ты помнишь... но плотность решений в деках типа шторма и колокольчиков, особенно под давлением или перед лицом хейта такова, что напряжение заставляет делать ошибки, легко заметные стороннему наблюдателю. Поэтому: а) как я уже говорил мое точка зрения относительно сложности таких колод изменилась, б) нет, ты не представляешь как работает эта колода, пока не поиграешь ей сам.

Тармо и носороги лучше рандомной пурги типа амулета и горио. Но контролр лучше тармо и носорогов. А и контролей в модерне работает как надо только призон. Поэтому я играю мартирами там и теперь вот этим отваром. И ты как всегда судишь весьма пространно и умозрительно, считая, что все понял, едва взглянув. Не надо так...

хороший призон всегда победит мидрендж. У миджренджа нет ни скорости, ни комбо-аута, что автоматически приводит к поражению в случае наличие какого-никакого лока. А здесь лок вполне конкретный. Но сложность управления меня пока немного пугает. Ошибаться нельзя вообще и это печально, потому что я ошибаюсь постоянно ((

Откровенно говоря, получают ли удовольствие люди, считающие, что магия - это когда ты покастил носорога и сходил в атаку, меня мало интересует. Ничего личного, просто мое мнение. Я буду вполне удовлетворен, если магия в виде призонов и эльдразей вытеснит из модерно это мракобесие. Как бы я не любил драки в грязи, это гораздо менее занятно чем головоломка хорошего призона.

вот я побаловался с колокольчиками и должен сказать, что я сильно пересмотрел свое отношение к этой деке. Есть мнение, что если не ошибаться, то в нынешней мете ей нельзя проиграть. Просто считать надо вероятности на лету ко всему прочему, а я пока в этом слабоват. Сегодня проиграл только эльдразям - первый матч, потому что просто дурак и заигрался, второй матч, потому что не считал. Я серьезно задумался о том, что дечка может поработить формат, если найдется достаточное количество правильных пилотов. И те, кто когда-то играл стазисом, а позже мишрас хеликсом и тинкером, поймут меня, когда я скажу, что ты по-настоящему контролируешь происходящее в игре и это непередаваемое ощущение. Сто тыщ лет не получал такого удовольствия от магии.

У меня претензий нет. Я сделал все что хотел. Над отчетом подумаю.

Для сравнения топ8 финала ММ 2 tribal zoo 1 naya company 1 rg tron 1 bw eldrazi (победитель) 1 lantern control (финалист) 1 amulet bloom 1 rug twin

Проиграл в финале эльдразям колоколами. Вот вам и метагейм... Оправдал и поел в топ 8.

Вот мне тоже кажется, что это кто-то пытается грандам палки в колеса ставить. Хотя при их стоимости пака, кмк даже такой рандомный рынок сильно в плюс, если у тебя уже есть объем.

Оппонент там тоже едет в болонью, так что все честно

Рома Масаладжиу - боросы, Саша Коробкин - бг мидрендж Эмир (вот фамилию не знаю) - рг трон (победил в шлеме мануально с мулигана до 4:) Леша Иванов - джанк (финалист) Костя Кусин - джанк Дима Боголюбов - ная бурн Кирилл Царьков - гриксис Ну и я мартирой.

Может есть у кого на завтра 1 белая команда?

Вы странные, за полторы минуты нашел пдфки обеих в гугле...

Колорлесс... Ощущение что текущий рнд суррогат воспоминаний о золотом веке, ненависти к носорогам и железной хватки маро. Вроде и круто и полом, но все еще квадратно

Нет, они не могут переиздать, потому что тогда она подешевеет

новая фирексия в свое время принесла с фриманой бесцветных опций во все деки.. Так вот до сих пор расхлебываем. Ну тут хоть косты не ниже трех, так что ввечных форматах бесполезное гуано, пока его не сломают в очередной чудо-дечке. Но бесцветные эффекты вне колорпая - это зло... Не надо так..

Много наиграл сестрами и мидренджем? Это две разгые колоды и помимо мартир-трона, одна из прото версий колоды выглядела как призон-агро. Так что еще непонятно что во что превращается. Призон-контроль - всего лишь одна из итераций и успешна она в твоих руках потому, что а) другими версиями не играют особо, б) люди просто не в курсе как свои клешни пристроить к лайфгейн призону. Ну и ты вроде разобрался что и зачем надо делать. Так что каждая из версий имеет право на жизнь и каждая имеет свои плюсы и минусы в определенном метагейме.

Ну это очень странное заявление... Да можно использовать движок мартира+ прокломация как элемент контроля, а можно просто создавать давление и игнорировать борд презенс оппонента за счет лишних хитов. В таких версиях значительно больше угроз и они гораздо более жизнеспособны в неагрессивном метагейме, благодаря ранним счетчикам. В таких билдах надо играть антенами, процессиями, ангелами за 1ввв, цензорами и прочими радостями белого мидренджа. Само-собой у таких дек хуже матч с агрессивными стратегиями и комбо-мидренджами. Правда есть исулючения, так, например, матчи с лэнд-бейзед стратегиями заметно лучше.