Nazar

Delay - значит что оппонент в какой-то момент покастит два спела в ход... А вот city of brass это идея, надо потестить.

да пробовал уже и пирс и негейт и даже про лайтхаус помню. Бесцветных земель больше точно не надо, к тмоу же не помню такого, чтобы мне нечего было покастить... Дешевая ситуационная контра работает только в определенной мете. На большом турнире - не очень... Просто двухмановых каунтеров, которые были бы релевантны и на 2 и на 5-6 манах как вы помните нет)) Примеров много вроде remand, deprive и т.д., но все это так или иначе бьет по основной идее деки: меняться 1 к 1 и выходить на много ман.

Я так понял ты про УВР контроль? Его сейчас почти нет в мете из-за того, что очень много роков. Роки полны тарогойфами, трунами и лилианами. Ну и фульминаторы помогают. Все это лечится дискардом и лилианой. В общем и целом за счет терминейта лилианы и дискарда дека лучше справляется а) с мидренжами б) с комбой вроде living end, твин и шторм. Правда отсутствие паса усложняет матч с мелирой ( надеюсь anger of the gods немного поправит ситуацию) ну и , конечно без хеликсов моноред, домейн агро и 4c бурн матчи ниже среднего. Справедливости ради заметим, что отсутствие ревелейшна не так парит. Да и матчи эти одни из самых редких на больших турнирах. В целом деки действительно похожи. Увр лучше играет с агрой, гриксис с роками и комбой. Как-то так Upd. Все это при условии, что манабаза с тобой дружит. Фечки в гриксисе сильно хуже(( но это просто надо пересчитать и перделать.

Ультиматум - это не совсем винкон. Это скорее способ самоутверждения)) но 1 в мейне нужен. Либо он либо синий зенит. Ультиматум ремувал и хиты гейнит, поэтому выбрал его. От разгона отказался. Не тот формат, чтобы 3й ход тратить нина что - это верный путь к поражению. Урборг сильно помогает. Сплит risefallплохая карта даже в вакууме, тем более в агрессивном формате. Почему не играю боласом? Sorin markov Потому что 8 маны - это нереально, а 6 - это вполне реально. Опять же -3 сорина выигрывает у бесконечных хитов, у мартиры ну и МС уникальный эффект. Говорил когда-нибудь болт в собственного geist of saint traft? Тебе понравится))

Если что, следующая остановка уже прага. Слышал уже пару декчойсов. Кто чем намерен?

С афней неплохо. Ремувала много, винконы с лайфлинком, тектоники опять же. Ракдос чармы сайдовые, свиперы... С троном надо тестить. Но не обольщайтесь, до консистентности роков эта дека не взлетит по-моему: борд презенс минимальный, а это сейчас ключевое.

Ну я об этом и написал - с манобазой беда. Насчет рук спорить не буду - в твои я не всегда смотрел, а мои часто были не очень.)) ( хотя были и запредельные...) В основном изза земель- это да. В целом, манабазу надо пересчитывать полностью и тогда есть шанс сделать из деки чтото путное. Посмотрим - может займусь на досуге.

Мелира под, 4с бурн, шторм. До этого на тестах играл с афней, джандом (моим) и увр мидренжем (с кики), тоже стата положительная.

Потестили сегодня деку. В общем - впечатление положительное. Дека достаточно быстрая, не очень сложная. Из минусов - манобаза и КМК. Наверное, придется уменьшать количество мейновых винконов, слишком уж неприятно получать два на руку. Скорее всего в сайд перекрчует зенит. Алхимия останется тоже, наверное, одна. Добавлю мейновый свипер второй. В общем и целом больше выигрывал, чем проигрывал, где-то 10-6 примерно так. Против не самых раковых рук можем и у бурна вытащить, как выяснилось. С манобазой беда - собираем по кускам. Надо считать лучше. Но в целом, я не думаю, что деку можно дотюнить до тир 1. Был бы counterspell в формате тогда да... Но для отдельно взятых птку и гпт она вполне подойдет, при правильном выборе сайдовых опций. Вот лист для референций 4 lightning bolt 3 mana leak 3 cryptic command 3 snapcaster mage 3 think twice 3 liliana of the veil 3 inquisition of kozilek 2 electrolyze 2 forbidden alchemy 2 terminate 1 dreadbore 1 ashiok, nightmare weaver 1 blue sun's zenith 1 sorin markov 1 cruel ultimatum 1 batterskull 1 damnation 4 scalding tarn 1 marsh flats 2 steam vents 2 watery grave 1 blood crypt 1 lavaclaw reaches 2 creeping tar pit 2 drowned catacomb 1 sulfur falls 3 island 2 swamp 1 mountain 1 urborg, tomb of yawgmoth 2 tectonic edge Sb: 2 rakdos charm 2 counterflux 2 anger of the gods 1 pyroclasm 2 sowing salt 2 thoughtseize 1 combust 2 spell snare 1 vendilion clique Из изменений: Main -1 blue sun's zenith -1 forbidden alchemy +1 damnation +1 izzet charm Sb -1 vendilion clique (дискард решает в этих слотах) +1 blue sun's zenith

у меня курва ниже

за предложения спасибо - урборг я таки положил в итоге. В остальном лист пока попробую такой. Ультиматум мейном чаще всего скидывается под алхимию и снапкаститься в лейте. Но это отличный способ оказаться сильно сверху)

клевер, очевидно. Кстати спасибо за фульминатора - он тебя ждет)

С этим сложно спорить. В первой (квадратной) версии деки лежали два энгера. Потом они перекочевали в сайд, но тесты с афней показали, что пироклазм нужнее. Возможно Ангер вернется в сайд, посмотрим. Раз уж я добрался до компа (а не пишу с телефона как обычно), то могу немного поподробнее рассказать почему получился такой вот лист и как так вышло, что всех хороших карт там по три, а аткже куча шлака вроде сорина и ашиока. Изначально лист был совсем квадратный. Я взял лист бывшего чемпиона штатов Чеона (http://www.channelfireball.com/articles/cheonnalfirepaul-cruel-control/), порезал оттуда весь тичингс пак как слишком медленный на мой вкус и подравнял курву. Вышло некоторое чудовище, которое потом ездилось мной по всякому, чтобы быть работоспособным против четырех основных дек: rock, uwr midrange, melira и аффинити. Остальные матчи предполагалось тюнить сайдбордом. В результате добавления и обрезания вышло некоторое чудовище, которое выглядело похоже не последний лист, но там было четыре команды и комплект лилиан и снапкастеров. В итоге, дека часто использовала снапкастера как блокера или как ремувал для лилианы, а сдав себе 2 комманды на стартовую, часто сидела и вынуждена была ничего не делать, пока оппонент давил уже срезолвленым шаманом, например. Лилианы, как уже было замечено часто просто эдик и, хотя я не совсем согласен с тем, что дека никогда не хочет дискардиться, такое тоже бывало. В итоге пришлось тюнить по одной карте, оставив три свободных слота (сейчас это иззет чарм, ашиок и сорин). Выбор карт и количества 3-4 кмк спеллов прежде всего ориентирован на курву колоды, которая сейчас выглядит очень хорошо: А как вы наверное все помните, я вообще считаю, что курва для модерновой колоды - это самое важное, что вообще может быть. Пока из изменений, я думаю, что скорее всего иззет чарм станет Hero's Downfall. Также я все пытаюсь убрать из мейна тектоники, чтобы проще было кастить команды, потенциальный энгер и соль. На данынй момент дабл рэд для колоды проблема. Вообще для колоды типа гриксиса, на мой взгляд, самое важное это не подровать команду обязательно, а иметь возможность с первого хода кастить релевантные спеллы. И в общем не важно какие, потому что все спеллы в колоде так или иначе релевантные и в вакууме и в метагейме, который сейчас имеет место. Самое сложное для такого контроля - побеждать сквозь нехватку маны. Поэтому курва была приоритетом. Я тестил какое-то время еще Steam augury, но он дороговат - алхимия строго лучше. Резать Think Twice просто нельзя, потому что без них ты рискуешь застрять без карт в какой-то момент. К тому же это один из очевидных питчей под лилиану. Что касается синглтоновых угроз, то это необходимость в мтагейме с большим количеством дешевых ответов на любые угрозы. Карн хороший, но сорин может быстро закончить партию из-за своей -3 опции, а еще умеет гейнить хиты и выигрывать невыигрываемые партии с помощью МС. Ашиок - это антиконтрольный вариант, который можно просунуть рано, а справится с ним колодам типа UWR достаточно сложно (но контролей в мете мало, так что возможно я от него откажусь - еще недотестил). Баттерскулл и синий зенит - очевидные вещи. Из земель я думал попробовать Lavaclaw reaches в качестве импровизированых кессигов, но красная тапаная дуалка совсем не нужна, поэтому положил третью торпеду. Хотя возможно если буду играть энгером в сайде - еще передумаю. Что касается Ультиматума и того, что он один - покастив ультиматум, дека должна быть настолько сверху, что ты не можешь проиграть. Иначе ты билдил деку непправильно. Это мое имхо, конечно, но на тестах, вроде как все работало... Лучшая комба - это ультиматум в зенит)). Ну вот как-то так. В понедельник приду в реальную мету, посомтрим, как себя покажет.

Больше сарказма для бога сарказма! Единственная крутая ксрта там болт - и их комплект!

Да ну брось ты, я же лист выкладываю чтобы чужое мнение узнать, просто часто это мнение предсказуемо, потому что большинство людей, играющих модерн я знаю лично и давно... Но ок, намек понял) буду поскромнее))) Зы. Некоторые тесты в кокатрисе и проксях лист уже прошел. Кардчойсы (и их количество), в основном обусловлены курвой колоды, из синглтонов пока сомнения вызывает ашиок и иззет чарм. Также некоторые проблемы доставляли тектоники (особенно тектоники с ультиматумом)), но отказываться от них пока стремно. Возможно нужен 1 хирос даунфолл. Пока такие мысли

Я бы сказал, что комментарии предсказуемы. В общем это все мнение не без оснований, но идея у меня не совсем стандартная. Вот и посмотрим. Стрельнешь мне дамнейшн в понедельник?

с сайдом пока еще не определился до конца. Но план примерно такой) 3 Creeping Tar Pit 2 Watery Grave 4 Scalding Tarn 3 Island 2 Swamp 1 Mountain 1 Blood Crypt 2 Steam Vents 2 Tectonic Edge 2 Drowned Catacomb 1 Sulfur Falls 2 Marsh Flats 3 Snapcaster Mage 3 Inquisition of Kozilek 3 Mana Leak 3 Cryptic Command 3 Liliana of the Veil 1 Damnation 1 Blue Sun's Zenith 3 Think Twice 2 Forbidden Alchemy 4 Lightning Bolt 2 Terminate 1 Cruel Ultimatum 1 Ashiok, Nightmare Weaver 1 Batterskull 2 Electrolyze 1 Sorin Markov 1 Izzet Charm SB^ 2 Thoughtseize 2 Spell Snare 1 Deathmark 1 Vendilion Clique 2 Pyroclasm 2 Sowing Salt 2 Rakdos Charm 1 Combust 2 Counterflux с сайдом пока еще не определился до конца. Но план примерно такой)

Рейнджер и гейст так отдам, тысячи их. Только не уверен, что рейнджер есть в ячейке - завтра узнаем

Поздравляю!!))) удачных парингов и тащи!!))

Леха тащи)) валенсия ждет

Ну топ - то весь дайте уже. Последний тур 2 часа как начался.

Эээ.. Что-то старая гвардия не радует(( али набор не очень? Макса и Марата думал в топе увидеть, честно говоря. Ну, кто будет в топе всем удачи)!

А лол ... Кто же знал)) ну спасибо.

Удачи всем))) больше джандов в Валенсии Upd будет минутка, напишите кто чем поехал, интересно очень.

Ну до сайда по сути да