Lear

Не согласен, даже если колода интерактивная, в определенный момент, ремувал может все равно кончиться в руке, вот тут то твин и скажет "добрый вечер" Тогда что ты поднимаешь под "сверху"? В моём понимание это когда ты в состояние не дать оппоненту реализовать план оппонента и имеешь возможность реализовывать свой. А то из твоего описание получается, что ты сидишь с 7 землями в руках, а оппонент с пустой рукой с топдека крутится в Твин. И у твина не настолько много существ, чтобы он мог все их поднять и защитить, либо сказать комбу под прикрышкой. Следует помнить, что твин сидит в таких цветах и не сосредоточен на алл ин комбе как шторм или тошнилка, а значит может позволить себе инструмент как контра, свиперы, качественный точечный ремувал, которая в колоде не выглядит как костыли. Допустим визирь играет против тошнилки и у последней очень скудно с ремувалом и контрой и поэтому если у первого есть комба, то это почти всегда луз для тошнилки. Твин, ок вот тебе болт/контра в твою комбу, а теперь комбу собираю я, нет комбы, болты в лицо и вот это все. Шторм с болтом оппонента не убьет, да и контра ему не поможет, если он сам на следующий не крутиться. Соглашусь с этим аргументом, но если провести аналогичные параллели с Троном - почему тогда эта колода существует? Он по похожему принципу делает, только на уровень выше у него ответы и угрозы. То есть у Трона часть угроз и ответов совмещены в одной карте, причём обладают эффектами, которые большей части формата сложно что-либо предоставить. Понятно, что тот же Т3 Карн может не выиграть сразу игру, но, как правило, это означает, что ты уже не выиграешь. Извини, но опять напомню - мейном у тебя, как у интерактивной колоды, из-за особенностей формата и его кардпула, очень мало карт, которыми ты можешь остановить Трон мейновыми ответами, в то время как Твин - их гораздо больше. А вот уже вопрос про интерактивность и не интерактивность колод, колоды на парнях, закатают трон к 5-7 ходу. Что же ваш интерактив не спасает в этом случае? Не нравиться аргумент? Тогда не надо применять его ко мне, мол ты играешь не интерактивной колодой, поэтому не можешь справиться с той или иной задачей. Интерактив не спасает из-за разницы ответов, присутствующих в формате, и качестве угроз, которые предлагает Трон. Я уже устал доносить главную мысль, почему Твин лучше Трона в одном из аспектов - на него в формате банально больше ответов, в т.ч. и мейном, чем на Солринг колоду.

На Западе довольно сильно бомбят с аргументом, что у трайбла на хуманах есть хуман под каждую ситуацию. Мол, лучше любого другого трайбла получается. Хотя сам в этом проблему тоже не вижу.

Думаю, проблема не в сами людях, а в манабазе без даунсайдов, особенно в Каверне, которая наоборот имеет мощный апсайд.

В рамках трона сфера довольно узкая, на мой взгляд. Твин, может, и не хейтится мейновым набором карт части колод, но отлично отвечается другой частью карт. С Троном такое не прокатит вообще никак. С тезисом про Луну соглашусь, про первую часть пункта - это не будет создавать тебе проблем, если ты играешь достаточно интерактивной колодой, т.к. с этим ты сможешь спокойно взаимодействовать. Там не так много карт, которые работают вне рамках комбы. И часть комбы отсайживают, когда уверены, что с большой вероятностью не смогу закрутиться и тебе, как декбилдеру, следует чучитывать эти моменты. А то получается, что Твиновод такой мерзкий, поменял свой план и пытается убивать не через комбу кажду игру постсайд. Вот негодяй, не хочет прямолинейно играть! Ну вот честно, вопрос твоих навыков, а не дегенеративности колоды. Если ты сильно сверху Твина, особенно по ресурсам, то у тебя не будет проблемы и дальше не давать ему крутиться. Твой тезис работает только с слабоинтерактивными колодами. Можешь привести пример с мощным хейтом от Твина, кроме луны? Вот сколько играю в магию против Трона и за Трон - ну вот ни разу трон не превращался в диван, если ему просто "отключить" земли.

А в чём сложность-то? У тебя 8-12 кантрипов одноразовых, 4 хороших кантрипа (стиррингсы), 4 газеты, 4 Сильванки. То есть 20+ карт, которые помогают тебе искать земли. Ну вот ни одна колода так плотно не построена вокруг земель, как Трон. И единственные случае невозможности найти земли - обычный магический рандом. Мы же говорим про твин, который был тогда? На ура играли кликами. Я больше отталкиваюсь от Твина, который мог бы быть сегодня . Не могу назвать клику картой, которая требовалась бы в текущем метагейме - она в большей части матчей просто ничего бы не делала. Чем тут трон отличается? В том плане, что карты, которые приходят вместо хейта или угроз (неземли) могут в большинстве случаев повлиять на ситуации на столе против Твина. Против Трона они будут нерелевантны. Снапы/клики ходят в атаку, болты летят в лицо. Тоже "не критично". С этими картами гораздо легче взаимодействовать. Это как раз к тезису чуть выше. После луны/сферы против трона тебе нужна уже не такая строгая последовательность карт. Ну смотри. Допустим, Трон не делал 3 хода ничего особенного, никаких угроз не предложил и ты успел поставить свой Ленд хейт. Далее есть следующие варианты: Трон крючит и он сидит со всеми своими угрозами на 3-4 землях Он ставит камень на 3-4 ход, взрывая его на 5. Тогда у тебя окно всего 2 хода, чтобы убить его. Как-то маловато, не находишь? Он дропает стабильно земли до Червя\Карна\др. угроза. Тогда действительно, у тебя достаточное кол-во ходов, чтобы убить, только если ты поставил угрозу сразу . В случае с Твином ты можешь поднять угрозы когда тебе угодно поздно, если ты поднимаешь дополнительные ответы на твин и второй план оппонента, которые опять же, не будут работать против карт ответов\угроз трона. Мой базовый тезис: двойные стандарты = отстой. Хейт в лице сферы и амулета ну очень похож по влиянию на игру в случае трона и твина соответственно. Он не работает сам по себе без счетчика. Вот вообще не работает без него. Но при этом от трона тебя бомбит и солземли хочется банить, а твин можно из бана выпускать. Как-то так. Так я ведь не люблю трон, не потому что я эмоционально не воспринимаю эту колоду, а потому что она не сбалансирована в этом формате. С Твином гораздо больше карт для взаимодействия, чем с троном. Я согласен, что двойные стандарты плохо, но они не всегда есть там, где кажется.

А что непросто? У тебя почти половина колоды заточена на то, чтобы собирать манабазу. Я вот сколько играл сам троном, у меня редко были ситуации, когда я не мог на много маны выйти. По поводу клики - давай всё же от реальной меты и колоды смотреть, не от ваккумных Клик, которыми могут играть полтора инвалида? Ну и вероятность иметь и хейт, не получив в него ответ, и угрозу... Соглашусь, только вот Трону, в отличие от Твина не настолько критичен хейт на столе, если там не торопятся убивать. Я также отмечу, что против Твина работает гораздо больший диапазон карт (в т.ч. и мейновых), в то время как на трон требуются узконаправленные карты. Я веду к тому, что время без клока, которые покупают сфера и амулет имеют абсолютно разные результат: Если ты не дроваешь угрозы, ту можешь дровать ответы в случае твина; против трона тебе требуется строгая последовательность карт, чтобы выиграть. Если есть возможность, поправь русло нашей дискуссии, а то, походу, не в те дебри пошёл.

Читай карты прежде чем писать. :)

Ну, я относительно Модерна рассматриваю. В Легоси другая кухня и политика у Визардов скорее всего другая. Думаю, для Легоси было бы логичнее дать другим цветам сравнимые по силе кантрипы. Хотя, безусловно, остаётся и путь бана Бреиншторма и Преордейна, но вряд ли это будет для формата хорошим изменением.

Виноват, значит неправильно тебя понял. На самом деле там не одна печка, но как одна из причин. Амулет против твина решает проблему в том ключе, что выключает комбу при закрутке через существ с 1 павером. Понятно, что у Трона, что у Твина будут ответы на этот хейт, только разница в том, что Трону не так сложно выйти мануально на свои угрозы\ответы, а твин пока не разберётся с Амулетом не сможет нормально убить частью комбы.

Очень малая вероятность разбана из-за серьёзных задержек по времени на турнирах. Поэтому выбирал из более вероятного\интересногов рамках 20-ти пунктов - больше Топдек не даёт воткнуть. И что дальше-то? Т.к. в формате отсутствуют настолько хорошие кантрипы в других цветах и Визарда их просто не печатают, то напрашивается вывод о выравнивании бесцветных колод со Стррингсом под эту же планку.

Назар опять как девочка - вбросит и потом отворот на 180°. Нет, чтобы чтива интересного дать.

Надо смотреть курс банка, с карты которого ты покупаешь, а не биржевого курса. Банки, как правило, продают дороже и покупают дешевле биржевых цен

Колоды, суть которых в собирании карт вместе в определённой последовательности (комба) при участии одного человека. (Игра в одну сторону, закрутки по 100500 лет и т.п.)

Я об этом сколько пишу, но большинство крабов хотят играть в пасьянсы.

Паш, ты не совсем понял мой посыл, либо плохо прочитал. Банить Стиррингсы предлагаю не потому что микроволновка затащила турнир, а потому что очень много колод показывают результаты до топ-8 и во всех из них есть Стиррингсы. Вывод сам по себе напрашивается, что кантрип одна из карт, которая вытягивает эти колоды сильно вверх. По поводу хейта для Трона - он вообще не крутой. Он неплохой, но он вообще не решает проблему с троном, только откладывает. Это как называть баунс Твина крутым хейтом, в то время как крутой хейт - это кардинальное решение проблемы в виде неконтрящегося ремувала за копейку и т.п. То есть по аналогии с Твином, крутым хейтом Трона можно было бы назвать Вастик.

Вася, расскажи, при каких условиях ты видишь формат нормальным? Добавиль Виаль в список.

Ассеншн всё же лучше хейтится через грейвхейт, кмк. Ну и существами убивать \ обычным бурном не тоже самое, что Грейпшотом с Ремандом. Т.е. будет больше полезных карт против шторма, которые могут пригодиться и против других стратегий.

Гоблины в Puphoros, God of the Forge, либо в Goblin Bushwhaker, Reckless Bushwhaker. Другой вариант через Pyromancer Ascension с Lightning Bolt, Lightning Helix.

Есть мнение, что если забанить Grapeshot, то можно более безопасно выпускать Preordain и Ponder из бан-листа. Бан Грейпшота колоду не убьёт, но сильно преобразит, так же снизив её скорость на 1 ход - до стабильного Т4 килла. При этом всё равно останутся варианты как убить на т3.

День добрый, топдекчане. В предверии банного иили разбанного дня 2 Июля 2018 года было бы неплохо посмотреть, что хотят увидеть люди и какие у них ожидания. Эта традиция корнями идёт с форума Mtgsalvation и по этой статистике можно увидеть довольно интересные тенденции и понимания мнений большинства игроков. Для старта сего на нашем форуме взял основу с Сальвы. Пожалуй, начнём. Для начала обсудим карты, которые люди хотели бы разбанить: Наибольшую популярность имеет Stoneforge Mystic, оно и понятно почему. По мнению многих карта незаслуженно находится в бане, в то время когда комбо колоды организовывают вам смерть на 3 ход, с первого хода давят Пышнотелыми, а Джейс с ББЕ и вовсе по итогу не оказали серьёзного изменения метагейма. Второй по популярности идёт Preordain, но тут уже мнения разделились. Кто-то считает, что надо вводить в формат серьёзные кантрипы, ведь тогда почему зелёным можно оперировать Ancient Stirrings, а голубеньким нельзя? Непорядок. А есть альтернативное мнение, основанное на посте пользователя ktkenshinx (читать на английском оригинал тут): (перевод от себя и очень кривой) Для ленивых - можете вставить оригинал текста и прочитать в Гугл-переводчике. Под спойлером перевод с гугл-переводчика для совсем-совсем ленивых. Там довольно хорошо описаны причины для бана Ancient Stirrings иили разбана Preordain. Лично я придерживаюсь мнения, что безопаснее забанить Ancient Stirrings, т.к. это не только нишевая карта на пары колод, но и мощный движок для комбо колод. А по бан листу мы можем увидеть, что ВИзарда довольно активно банили карты в этот архетип. Соответственно, считаю, что и разбана Preordain'а не будет тоже. Для большего понимаю причин бана тех или иных карт, можете почитать следующие статьи: MTGGoldfish История банов на офф. сайте (обращу внимание для любителей тыкать на нарушение правила Т4 - там написано, что если колода консистентно нарушает правило т4 килла.) Далее у нас идёт... (барабанная дробь) Splinter Twin! А ведь и вправду, зачем держать эту карту в бане, когда сущесвовало раньше, да и дальше печают много хейта на эту комбу? (см. Amulet of Safekeeping из M19) На мой взгляд карта останется в бане не потому что она такая страшная или неприятная для игры против неё (см. Chalice of the Void или Ensnaring Bridge), а потому что эта карта в комбинации с другими синими картами вынуждает все синие колоды играть комбой. Помните последние турниры, когда даже УВР Контроль был с Твином? То то же. По этой же причине считаю, что Ancient Stirrings тоже уйдёт в бан - это универсальный инструмент уже для всех бесцветных колод. Следует за первыми тремя претендентами Green Sun's Zenith, но тут могут таиться свои опасности в виде усиления комбо Жльфов и Визирь-Друида. Стоит ли оно того? Далее у нас почти рядом идут два кандидата: Dig Through Time, Ponder и Birthing Pod. Казалось бы ничего криминального нет в текущей агрессивной мете, но только эти карты слишком хороши сами по себе, позволяя получать мощные эффекты за копеечку. Далее идёт большой список карт с малым кол-вом голосов. Теперь немного о картах, которые следовало бы забанить, по мнению большинства: Нашим лидером на сегодня является Ancient Stirrings. Оно и понятно - когда крупный турнир выигрывают яйца - уже как-то и грустно с формата. Выше было полотно текста на тему бана Стррингсов вкупе с разбаном Preordain. Другая треть пользователей не хочет ничего банить и считает формат отличным и сбалансированным. Третьей позицией в банном листе стоит Cavern of Souls. Можно понять людей, которые хотят бана этой земли - ведь инструментов своевременно и эффективно бороться ней почти нет, а карта почти убивает архетип колод с контрмагией. Далее у нас позицию делят Ensnaring Bridge и Mox Opal. Видимо кого-то совсем допекли артефактные колоды и требуют экстремальных мер :) Далее у нас идут Урза земли. Некоторые считают, что Sol Ring земли не должны существовать в Модерне, когда есть Легоси для этого. Может они и правы. По правде говоря, настолько легко доступный мана-чит не должен существовать в модерне и я с ними согласен. Вы, конечно, можете возразить, что, мол, вам хейта печатают против бедного Трона, да вот только этот хейт всегда требует быстрого клока, а не растянутого на несколько ходов. Т.е. возвращаемся к проблеме слишком сильных существ и баланса ответовугроз. Тут у нас позицию поделили Blood Moon и Burning Inquiry. Предположу, что кто-то устал от большого кол-ва рандома и хотелось бы видеть более прогнозируемые результаты действий не только оппонентов, но и своих. А так же могу предположить в будущем бан Blood Moon, когда напечатают достаточное кол-во более узкого хейта земель. Думаю, на этом приторможу и предлагаю делиться мнениями и аргументами в пользу того или иного банаразбана, даже, казалось бы, совсем неочевидных и опасных карт. Вспоминаем разбан Джейса и ББЕ, а в итоге получая в виде картиночки в приложении... UPD. Прошу прощения, поправил вторую голосовалку.

Думаю, завтра на тему банов сделаю небольшую простыню.

В Анапе магии нету :)

Назар имел ввиду, что в формате из штормов, тронов, KCI и прочей неинтерактившины и линейных колод, пытающихся убить тебя как можно быстрее, - хумана будут лучше, т.к. они агрессивнее духов, имея и более мощный дизрапт план. Души лучше, когда оппоненты играют мидрейнджами и контролями, которые традиционно стараются взаимодействовать с оппонентом и его столом, тогда способности духов будут более релевантны.

Ну... я готов предположить, что после банов 2 Июля мета может сместиться в сторону интерактива. UWG - это Бант, там чёрного не может быть

Хумана агрессивнее, но духи лучше в ситуации стенка на стенку за счёт полёта, кмк. Ну и трёхмановый лорд помощнее будет людских лордов.