Lear

Это мёртвые пилоты пишут?

Твин стерпел? И Шамана стерпишь. Да ты и сам можешь его положить и КоКо стабильно на 3-й говорить!

Не, ну давай ещё разбаним артефактные земли? Аффня же не мракобесие?

Amulet of Safekeeping

Ты упускаешь небольшой момент, что Депсы не будут играть в диван до момента, когда их убьют, а наоборот - активно оперировать дискардом\ремувалом и туторами за комбописами. Ответ оппонент может иметь, но толку, если тебе его скинут? Ну и не забывай, что в Легоси есть Вастик, а в модерне убогое подобие хейта на земли.

Да, так и есть.

Хотя скорее всего нафиг не сдались. Это должны комбо колоды вымереть, чтобы Мистики были оправданы в колоде.

А, ты про сайт Дяди Вовы. Ну тут ничего не поделаешь.

Весело. Боты в модошке тоже ничего не продают. Тут только к Хану или Педану жаловаться.

Могут пригодиться, комплектом с синглтонами эквипов закупился бы.

Не согласен, даже если колода интерактивная, в определенный момент, ремувал может все равно кончиться в руке, вот тут то твин и скажет "добрый вечер" Тогда что ты поднимаешь под "сверху"? В моём понимание это когда ты в состояние не дать оппоненту реализовать план оппонента и имеешь возможность реализовывать свой. А то из твоего описание получается, что ты сидишь с 7 землями в руках, а оппонент с пустой рукой с топдека крутится в Твин. И у твина не настолько много существ, чтобы он мог все их поднять и защитить, либо сказать комбу под прикрышкой. Следует помнить, что твин сидит в таких цветах и не сосредоточен на алл ин комбе как шторм или тошнилка, а значит может позволить себе инструмент как контра, свиперы, качественный точечный ремувал, которая в колоде не выглядит как костыли. Допустим визирь играет против тошнилки и у последней очень скудно с ремувалом и контрой и поэтому если у первого есть комба, то это почти всегда луз для тошнилки. Твин, ок вот тебе болт/контра в твою комбу, а теперь комбу собираю я, нет комбы, болты в лицо и вот это все. Шторм с болтом оппонента не убьет, да и контра ему не поможет, если он сам на следующий не крутиться. Соглашусь с этим аргументом, но если провести аналогичные параллели с Троном - почему тогда эта колода существует? Он по похожему принципу делает, только на уровень выше у него ответы и угрозы. То есть у Трона часть угроз и ответов совмещены в одной карте, причём обладают эффектами, которые большей части формата сложно что-либо предоставить. Понятно, что тот же Т3 Карн может не выиграть сразу игру, но, как правило, это означает, что ты уже не выиграешь. Извини, но опять напомню - мейном у тебя, как у интерактивной колоды, из-за особенностей формата и его кардпула, очень мало карт, которыми ты можешь остановить Трон мейновыми ответами, в то время как Твин - их гораздо больше. А вот уже вопрос про интерактивность и не интерактивность колод, колоды на парнях, закатают трон к 5-7 ходу. Что же ваш интерактив не спасает в этом случае? Не нравиться аргумент? Тогда не надо применять его ко мне, мол ты играешь не интерактивной колодой, поэтому не можешь справиться с той или иной задачей. Интерактив не спасает из-за разницы ответов, присутствующих в формате, и качестве угроз, которые предлагает Трон. Я уже устал доносить главную мысль, почему Твин лучше Трона в одном из аспектов - на него в формате банально больше ответов, в т.ч. и мейном, чем на Солринг колоду.

На Западе довольно сильно бомбят с аргументом, что у трайбла на хуманах есть хуман под каждую ситуацию. Мол, лучше любого другого трайбла получается. Хотя сам в этом проблему тоже не вижу.

Думаю, проблема не в сами людях, а в манабазе без даунсайдов, особенно в Каверне, которая наоборот имеет мощный апсайд.

В рамках трона сфера довольно узкая, на мой взгляд. Твин, может, и не хейтится мейновым набором карт части колод, но отлично отвечается другой частью карт. С Троном такое не прокатит вообще никак. С тезисом про Луну соглашусь, про первую часть пункта - это не будет создавать тебе проблем, если ты играешь достаточно интерактивной колодой, т.к. с этим ты сможешь спокойно взаимодействовать. Там не так много карт, которые работают вне рамках комбы. И часть комбы отсайживают, когда уверены, что с большой вероятностью не смогу закрутиться и тебе, как декбилдеру, следует чучитывать эти моменты. А то получается, что Твиновод такой мерзкий, поменял свой план и пытается убивать не через комбу кажду игру постсайд. Вот негодяй, не хочет прямолинейно играть! Ну вот честно, вопрос твоих навыков, а не дегенеративности колоды. Если ты сильно сверху Твина, особенно по ресурсам, то у тебя не будет проблемы и дальше не давать ему крутиться. Твой тезис работает только с слабоинтерактивными колодами. Можешь привести пример с мощным хейтом от Твина, кроме луны? Вот сколько играю в магию против Трона и за Трон - ну вот ни разу трон не превращался в диван, если ему просто "отключить" земли.

А в чём сложность-то? У тебя 8-12 кантрипов одноразовых, 4 хороших кантрипа (стиррингсы), 4 газеты, 4 Сильванки. То есть 20+ карт, которые помогают тебе искать земли. Ну вот ни одна колода так плотно не построена вокруг земель, как Трон. И единственные случае невозможности найти земли - обычный магический рандом. Мы же говорим про твин, который был тогда? На ура играли кликами. Я больше отталкиваюсь от Твина, который мог бы быть сегодня . Не могу назвать клику картой, которая требовалась бы в текущем метагейме - она в большей части матчей просто ничего бы не делала. Чем тут трон отличается? В том плане, что карты, которые приходят вместо хейта или угроз (неземли) могут в большинстве случаев повлиять на ситуации на столе против Твина. Против Трона они будут нерелевантны. Снапы/клики ходят в атаку, болты летят в лицо. Тоже "не критично". С этими картами гораздо легче взаимодействовать. Это как раз к тезису чуть выше. После луны/сферы против трона тебе нужна уже не такая строгая последовательность карт. Ну смотри. Допустим, Трон не делал 3 хода ничего особенного, никаких угроз не предложил и ты успел поставить свой Ленд хейт. Далее есть следующие варианты: Трон крючит и он сидит со всеми своими угрозами на 3-4 землях Он ставит камень на 3-4 ход, взрывая его на 5. Тогда у тебя окно всего 2 хода, чтобы убить его. Как-то маловато, не находишь? Он дропает стабильно земли до Червя\Карна\др. угроза. Тогда действительно, у тебя достаточное кол-во ходов, чтобы убить, только если ты поставил угрозу сразу . В случае с Твином ты можешь поднять угрозы когда тебе угодно поздно, если ты поднимаешь дополнительные ответы на твин и второй план оппонента, которые опять же, не будут работать против карт ответов\угроз трона. Мой базовый тезис: двойные стандарты = отстой. Хейт в лице сферы и амулета ну очень похож по влиянию на игру в случае трона и твина соответственно. Он не работает сам по себе без счетчика. Вот вообще не работает без него. Но при этом от трона тебя бомбит и солземли хочется банить, а твин можно из бана выпускать. Как-то так. Так я ведь не люблю трон, не потому что я эмоционально не воспринимаю эту колоду, а потому что она не сбалансирована в этом формате. С Твином гораздо больше карт для взаимодействия, чем с троном. Я согласен, что двойные стандарты плохо, но они не всегда есть там, где кажется.

А что непросто? У тебя почти половина колоды заточена на то, чтобы собирать манабазу. Я вот сколько играл сам троном, у меня редко были ситуации, когда я не мог на много маны выйти. По поводу клики - давай всё же от реальной меты и колоды смотреть, не от ваккумных Клик, которыми могут играть полтора инвалида? Ну и вероятность иметь и хейт, не получив в него ответ, и угрозу... Соглашусь, только вот Трону, в отличие от Твина не настолько критичен хейт на столе, если там не торопятся убивать. Я также отмечу, что против Твина работает гораздо больший диапазон карт (в т.ч. и мейновых), в то время как на трон требуются узконаправленные карты. Я веду к тому, что время без клока, которые покупают сфера и амулет имеют абсолютно разные результат: Если ты не дроваешь угрозы, ту можешь дровать ответы в случае твина; против трона тебе требуется строгая последовательность карт, чтобы выиграть. Если есть возможность, поправь русло нашей дискуссии, а то, походу, не в те дебри пошёл.

Читай карты прежде чем писать. :)

Ну, я относительно Модерна рассматриваю. В Легоси другая кухня и политика у Визардов скорее всего другая. Думаю, для Легоси было бы логичнее дать другим цветам сравнимые по силе кантрипы. Хотя, безусловно, остаётся и путь бана Бреиншторма и Преордейна, но вряд ли это будет для формата хорошим изменением.

Виноват, значит неправильно тебя понял. На самом деле там не одна печка, но как одна из причин. Амулет против твина решает проблему в том ключе, что выключает комбу при закрутке через существ с 1 павером. Понятно, что у Трона, что у Твина будут ответы на этот хейт, только разница в том, что Трону не так сложно выйти мануально на свои угрозы\ответы, а твин пока не разберётся с Амулетом не сможет нормально убить частью комбы.

Очень малая вероятность разбана из-за серьёзных задержек по времени на турнирах. Поэтому выбирал из более вероятного\интересногов рамках 20-ти пунктов - больше Топдек не даёт воткнуть. И что дальше-то? Т.к. в формате отсутствуют настолько хорошие кантрипы в других цветах и Визарда их просто не печатают, то напрашивается вывод о выравнивании бесцветных колод со Стррингсом под эту же планку.

Назар опять как девочка - вбросит и потом отворот на 180°. Нет, чтобы чтива интересного дать.

Надо смотреть курс банка, с карты которого ты покупаешь, а не биржевого курса. Банки, как правило, продают дороже и покупают дешевле биржевых цен

Колоды, суть которых в собирании карт вместе в определённой последовательности (комба) при участии одного человека. (Игра в одну сторону, закрутки по 100500 лет и т.п.)

Я об этом сколько пишу, но большинство крабов хотят играть в пасьянсы.

Паш, ты не совсем понял мой посыл, либо плохо прочитал. Банить Стиррингсы предлагаю не потому что микроволновка затащила турнир, а потому что очень много колод показывают результаты до топ-8 и во всех из них есть Стиррингсы. Вывод сам по себе напрашивается, что кантрип одна из карт, которая вытягивает эти колоды сильно вверх. По поводу хейта для Трона - он вообще не крутой. Он неплохой, но он вообще не решает проблему с троном, только откладывает. Это как называть баунс Твина крутым хейтом, в то время как крутой хейт - это кардинальное решение проблемы в виде неконтрящегося ремувала за копейку и т.п. То есть по аналогии с Твином, крутым хейтом Трона можно было бы назвать Вастик.