Аптарх

Правда очень не хочу влезать в еще одну большую дискуссию, но не очень понял мысль, в каком плане авторские права являются паразитической механикой?

Коллекция? Или модель принтера? Я немного запутался. Я очень рад и полностью поддерживаю вашу деятельность по коллекционированию и сбору колод, но я категорически огорчен тем, что вы еще и прокси деки печатаете. Я бы хотел поддерживать вас во всех смыслах (видеть даже шуточные и смешные колод собранные в оригинале). Вот примерно это я имел ввиду.

Не говорите, майдсет даже просьбу под указание подведёт) Действительно забавно)

Я всё же понял, что я сноб. Также я понял, что мне это нравится. Так что обвинения в снобизме более не отрицаю. ... камушки, фантики... не это вот вообще за гранью моего понимания.

Там еще и появляется экстремальный спорт вида "подведи ставку под планку, но не перебивай". Это почти как в сапера играть на деньги. Перебил - проиграл деньги, не перебил - получил кайф от того, что кто-то купил пайла на кругленькую сумму.

Череп измерять будем? Или уже слишком? Потому что систему пытаются менять те, кто за прокси, а те кто против - хотят оставить всё как было/есть.

это разные степени и виды смущения. Очень вас прошу перестать мне приписывать какие-то попытки давать указания, там где их нет. Я говорю о том, что видел, слышал и какое мнение было в моём окружении на тот момент, а не указываю кому, где и что делать. Нет, потому что не было на тот момент таких хитропопых "любителей чистой магии" как вы, которые формат значит увидели, полюбили, а сдюжить без прокси не можете и теперь носитесь и рассказываете везде, что прокси это нормально. Да-да, самый дорогой Кренко на диком западе, я помню... Читаю, полностью. Выходит что тут я трачу, а тут не трачу, вот я против того, когда не трачу и за тот момент, когда трачу. Но я ни в коем случае не указываю что вам делать ( это на всякий). Вроде максимально просто объяснил.

Аргументы из серии, если бы вы не проксили копеечные карты, а покупали бы их, вы бы создавали спрос -> больше бы людей вскрывало пачки -> больше продукции бы завозилось ну и т.д. кончились на 50 странице. Что вы мне на них ответите я тоже знаю. Конечно приятно что-то иметь не тратя силы, время и деньги, тут вы полностью правы, страдает только канва и парадигма игры, но это побоку, это я тоже уже понял.

До истерии связанной с ЕДХ не видел прокси (за исключением реальных плейтест карт из серии давай остров будет джейсом, сейчас посмотрим что получится) вообще и тема эта поднималась вот совсем новичками и тут же заканчивалась. А, ну и слышал про винтаж в формате 9 прокси. Это при том, что 2017-2018 годы я был в клубе практически каждый день и наблюдал воочию порой до 5 одновременно идущих дейликов и всегда были ребята, которые что-то тестили на отдельных столах. Опять таки - ок, на кухне пожалуйста, хоть в расшибалочку... Нет, нельзя. Но вы же не фильм про карточки снимаете, вы пользуетесь по прямому назначению (играете) то, что напечатали. Не то что бы это относилось к делу, но мои выстраданные кусочки картона в альбомах лежат и я их редко кому показываю. Играю я в основном лимитед и только если он не собирается, то какой-либо констрактед и, если 4 болта не нашел, приходится играть в 3.

Вот нет, крышечками я играть не буду. Ровно как и играть словесно, записывая действия в блокнотик... но то, что я понимаю под неуважением, вы верно уловили. Была мысль про некрашеные миниатюрки сказать, но до листика и камушка не додумался... Погодите, указывать что кому делать - это же моя прерогатива, как прокси хейтера и вообще некрасиво себя ведущего, разве нет?

Прям какая-то подделка Шрёдингера получается) Думаю что да, конечно оно отличается, но в обсуждении был прямой акцент на том, что никто нее отличил, ура.

Но если это выглядит как подделка, имеет свойства подделки, и даже мы радуемся что ее нельзя отличить от оригинала… так может оно и является подделкой? Ну так, предположил. Кстати, замечу что это не дуалка или мокс, которые «не достать»… это просто печатаю что хочу… я удивлен что лес не напечатали.

Вы ошибаетесь. Я достаточно много играю. Сейчас меньше т.к. в целом активность спала. Не могу похвастаться какими-либо достижениями… но игровой процесс интересует, да.

Да никакой, просто голограмму никак нельзя объяснить любовью к артам, желанием что бы оппоненту было комфортно читать карту ну и т.д. На фото выглядит как полная копия оригинала. Автор задачки еще и порадовался, что отличить никто не смог… А так конечно мы тут все против подделок, у нас просто «прокси не отличимые от оригинала»

Ок, давайте еще раз: Вы знакомитесь с игрой. Изучаете материалы на мазершипе, начинаете в нее играть. Играть нужно карточками. Вот они, покупаются в бустерах, меняются по клубам, заказываются на трейд посту. Всем вокруг очевидно, что играть стоит настоящими картами, что подделка это плохо, что есть плейтест карты на потестить и т.д. Проходит какое-то количество лет и вдруг появляются товарищи, и говорят - фигня все эти ваши карты, достаем принтер. По сути, своим действием превратив ММО в сессионку. С аргументами типа: а с фига ли? Чем твоё мнение лучше моего? Ну как бы ни чем конечно… но давайте я продолжу играть в то, во что и играл. В той МТГ, в которую играю я - прокси допускаются в ограниченных случаях. В той, в которую играете вы, можно печатать всё и вся. При этом я продолжу считать что прокси это плохо. Продолжу считать что это нарушает базовые правила игры и продолжу негативно высказываться в отношении популяризации идеи прокси. Мы с вами не договоримся, потому что у нас с вами разные игры. Хотя казалось бы)

Карты с голограммой не прокси, а подделка. Или владелец колоды настолько арты любит, что без голограммы не торт? Всем чмоки в этом чате)

Последний раз отвечу, что бы не висело без ответа: Там есть нюансы. Плейтест карты - не считаю воровством. Печать карт для постоянной игры что бы не покупать/потому что дорого/потому что хрен где достанешь - считаю воровством (особенно с оригинальными артами, наплевав на копирайт). Неуважением считаю. Я собирал оригиналы что бы поиграть - ты собери пожалуйста тоже. Если мы говорим про игру в публичном пространстве (клубы, турниры и т.д.) Если мы на кухне решили под чаёк катануть партейку-другую, то не считаю неуважением. Всё, всех обнял.

Усё) Я устал, я мухожук) Всем до завтра, в этом чате.

Да, но только нетдекнув лист (или взяв готовую колоду у друга) работу по колодостроению выполнил кто-то за вас, ровно как и если вы просто купили колоду - кто-то за вас её собрал. Ну по вашей логике там не написано про прокси, а написано про подделки.

Я не называл вас вором, я говорил, что изготавливать "прокси неотличимые от оригинала" есть воровство. Я свечку не держал, я не знаю занимаетесь вы этим или нет. А вот в фашизме, снобизме и т.д. меня обвиняли абсолютно прямо и без экивоков.

Там был абстрактный призыв с целью донести логику своей позиции. Давайте не будем ловить друг-друга на слове. Я конечно могу ошибаться, но эта тема выросла как раз из обсуждения турнира с запрещенными прокси и возмущением как раз таки тех, кто прокси хотел. По крайней мере об это писали странице на 40-50.

Да. Я думал вы понимаете, что под "вы" я имею ввиду сообщество людей одобряющих прокси, а не вас конкретно. Вы как местоимение множественного числа. Безусловно у меня нет цели указывать конкретно вам что делать. Спросите. Не очень понимаю, при чем тут диплом.

МТГ это многоборье. Сперва деку соберите, а потом умом меряйтесь. Нефиг скипать этот квест. Эта игра так устроена. Изначально так задумывалась. Любите гличи? Идите в отдельную категорию. Ну вы призываете к тому, что бы прокси разрешить. Зачем? Затем что бы с вами ими играли. Ну или не с вами, возможно вы просто радеете за какую-то часть комьюнити. Нет никакой логике в ваших словах. В ККИ, которое еще и называется Магия Сбор, необязательно коллекционирование и этот самый сбор. Л - Логика. Именно так)

Ок не обязательная. Всем принтеры! Ждем открытия первого прокси клуба в истории Магии (удобно, ВОТКоВ то нет!) и масштабных турниров с прокси деками во все форматы. Тагните, как анонсы посыпятся. Перечитайте тему.

Да ок. Сектанство, наркомания, как угодно назовите. Но зачем вы в него лезете и пытаетесь в нем что-то поменять? Еще раз. Мы играем настоящими карточками с 93 года и мы хотим играть настоящими карточками дальше. Вы хотите играть прокси - играйте, к нам не лезьте) Нам всё равно чем вы занимаетесь на кухне/приравненым к кухне тусовкам. Жаль только что вы людей переманиваете в свою секту... ну да Бог с ним) Так нет никакого парада с моей стороны. Базово в МТГ играют карточками МТГ. Ну не будете же вы с этим спорить?))) Есть бег с барьерами. Вы хотите бегать без барьеров - да пожалуйста, уйдите только с трассы приготовленной для бега с барьерами. Перестаньте их ломать, уносить, пытаться расчистить дорожку именно себе, что бы все бежали с барьерами, а вы без и т.д. Да блин, перечитайте тему еще раз: Вам говорят - играть подделками плохо, это воровство и неуважение ну и т.д. Вас никто не оскорбляет и никто не призывает изменить своё решение. Но в ответ вы называете нас снобами, фашистами, "элитою" и т.д. Вам говорят - да нам пофигу как вы играете, хотите прокси - играйте прокси в турнирах, где они разрешены. Но вы начинаете говорить о том, что нет, а давайте разрешим, давайте вы тоже играйте прокси, и на турниры мы хотим на те же самые, и в клубы мы хотим на тех же основаниях и вообще... вон Вася собрал деку, а с нами играет, и вы давайте, и не нужно нам негативный флёр тут устраивать и говорить, что прокси плохо... Всё) Опять новый виток)